comment séparer le plastique de l'alumimium sur des déchets

Pour tout ce qui traite des expériences de chimie.
touki
Messages : 1
Inscription : 15 Avr 2014, 16:18
Niveau d'étude / Domaine : BAC+5 Management de projet

comment séparer le plastique de l'alumimium sur des déchets

Messagepar touki » 15 Avr 2014, 18:12

Bonjour,
Je suis dépassé pas la quantité d'emballages alimentaires composé de plastiques et d'aluminium qui jonche les rue.
je voudrais savoir si il existe une technologie accessible pour les pays africain pour séparer le plastique de l'aluminium afin de les recycler.
Merci d'avance.

Maurice
Contributeur d'Or 2013
Contributeur d'Or 2013
Messages : 696
Inscription : 22 Mars 2011, 20:47
Niveau d'étude / Domaine : Universitaire
Localisation : Lausanne, Suisse

Re: comment séparer le plastique de l'alumimium sur des déch

Messagepar Maurice » 15 Avr 2014, 22:44

Je ne crois pas qu'on puisse récupérer les matières plastiques non triées. Il y en a tellement d'espèces différentes. Le PET peut être récupéré, s'il est propre, par traitement et hydrolyse à la soude. Le plexiglas et le polystyrène aussi par distillation. mais ils doivent être séparés. Mais l'usine de Hambourg a arrêté de récupérer l'isoprène des pneus, car il y a trop de fumées noires. Le plus raisonnables avec les plastiques, c'est de les brûler. Ils dégagent des quantités de chaleur énormes, comparables à celle de l'essence et du pétrole.

L'aluminium se récupère en le portant à son point de fusion de 659°C. A cette température, toutes les matières plastiques sont décomposées, et carbonisées.

chatelot16
Messages : 324
Inscription : 12 Déc 2011, 06:04
Niveau d'étude / Domaine : ingenieur

Re: comment séparer le plastique de l'alumimium sur des déch

Messagepar chatelot16 » 16 Avr 2014, 00:29

bien sur en chauffant les plastique sont detruit et l'aluminium reste , mais il s'oxyde , et les films d'aluminium fin sont completement detruit : ce n'est plus que de l'oxyde : c'est un piege car les film d'aluminium oxydé on encore l'aparence brillante du film d'alu ... mais la quantité d'alu metalique est negligable c'est tout de l'oxyde : aucune valeur en recuperation des metaux

et pire pour detruire proprement les plastique il faut un bon feux en rajoutant du bon combustible : et se mefier de la presence de plastique en PVC qui fait du chlore et de la dioxine ...

le chlore fait par le pvc en brulant detruit tout les metaux : la catastrophe pour la recuperation

il faut donc absolument trier les plastique ... un casse tête quand tout est melangé

pas d'illusion sur la recuperation de l'aluminium en film : il n 'y a que ce qui est plus massif qui a une valeur : boite de conserve

le plastique devrait avoir une valeur comme combustible : du genre gazogene alimenté au bois et plastique pouvant faire tourner un groupe electrogene ... j'ai fait des experience la dessus , mais je ne vois aucun materiel disponible pour le faire : tout reste a inventer

en france un de mes projet est de faire un moyen de chauffage acceptant les dechet ... c'est mal vu parce que les specialiste du traitement des dechet se font payer cher , et n'ont pas envie qu'on trouve de solution sans eux ... mais ça pourrait etre interressant pour l'afrique ... enfin pas vraiment pour chauffage mais pour energie en tout genre

quand il y aura un bon moyen de faire de l'energie avec le plastique il n'y en aura plus qui traine !

ecolami
Contributeur d'Or 2011+2012
Contributeur d'Or 2011+2012
Messages : 2281
Inscription : 21 Mars 2011, 14:09
Niveau d'étude / Domaine : DUT CHIMIE
Localisation : Seine et Marne, France
Contact :

Re: comment séparer le plastique de l'alumimium sur des déch

Messagepar ecolami » 16 Avr 2014, 00:50

Bonsoir,
Faire le tri manuel des plastiques est possible dans la mesure ou ils sont identifiés par un logo. Sinon on peut séparer le P.E.T. qui se reconnait bien. Avec les polyéthylènes et polypropylène c'est plus compliqué: j'ignore si leur mélange a chaud donne une matière utilisable.
Les bouteilles en P.E.T. peuvent être réutilisées un grand nombre de fois moyennant leur nettoyage et désinfection: elle est possible pour un grand nombre de produits aqueux. Le P.E.T. peut être redissous sans décomposition et alors filé en fibres de polyester. Je crois que le solvant est de l'orthoDichloroBenzène avec du phénol ( vérifier)
Le Polystyrene peut être confondu avec d'autres plastiques durs mais "incassables" (ABS ou Polycarbonate de Bisphénol A); quand on le casse on perçoit souvent une faible odeur de styrène on peut aussi frotter fortement deux morceaux et avoir aussi cette odeur. Il est trés cassant à la différence des autres.
Ce qui facilite les choses est que certains plastiques ne sont jamais employés comme emballage mais plutôt dans des appareils ou jouets (ABS, polycarbonate, PMMA =plexiglas, pvc)
Il faut espérer qu'il n'y ait pas de Polyester Lactique qui ressemble beaucoup au Polyester P.E.T. , mais c'est peu probable parce qu'il reste encore rare (et cher!)
Il existe des alliages de plastiques comme il existe des alliages métalliques, ce n'est pas mon domaine. L'important étant alors de faire le tri en en tenant compte.
Le PVC n'est plus employé pour les bouteilles en Europe parce qu'il était à l'origine de la plus grande partie des 2% de Chlore dans les fumées (en vérité HCl) émis par les incinérateurs.
L'aluminium employé dans les emballages mixtes est détachable s'il est assez épais. Ainsi les fameuses briques en carton genre tétrapak présentent les plus grandes difficultés de recyclage (contrairement a ce que la publicité veut faire croire). LE tri mécanique de l'Aluminium est possible par densité ou par champ magnétique
Aux USA j'avais vu un reportage sur une société qui faisait un tri assez grossier des plastiques et fabriquait des Traverses de Chemin de Fer imputrescibles ou des bancs public. Tout ça en grosse épaisseur.
Une fois fondu on peut incorporer toutes sortes de choses dans le plastique: des charges minérales (CaCO3, Oxydes divers, sciures ou farine de bois).
Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne). Retraité depuis Octobre 2015
http://ami.ecolo.free.fr

ecolami
Contributeur d'Or 2011+2012
Contributeur d'Or 2011+2012
Messages : 2281
Inscription : 21 Mars 2011, 14:09
Niveau d'étude / Domaine : DUT CHIMIE
Localisation : Seine et Marne, France
Contact :

Re: comment séparer le plastique de l'alumimium sur des déch

Messagepar ecolami » 16 Avr 2014, 01:12

chatelot16 a écrit :le plastique devrait avoir une valeur comme combustible : du genre gazogene alimenté au bois et plastique pouvant faire tourner un groupe electrogene ... j'ai fait des experience la dessus , mais je ne vois aucun materiel disponible pour le faire : tout reste a inventer

en france un de mes projet est de faire un moyen de chauffage acceptant les dechet ... c'est mal vu parce que les specialiste du traitement des dechet se font payer cher , et n'ont pas envie qu'on trouve de solution sans eux ... mais ça pourrait etre interressant pour l'afrique ... enfin pas vraiment pour chauffage mais pour energie en tout genre

quand il y aura un bon moyen de faire de l'energie avec le plastique il n'y en aura plus qui traine !

Bonsoir,
Comme je travaille dans un centre de traitement de déchets qui vient de fermer parce qu'il était obligé d'ACHETER DES DECHETS combustibles alors qu'avant pendant des années les producteurs de déchets payaient la destruction et qu'en tant que centre on pouvait équilibrer les apports calorifiques pour détruire ensemble les déchets, je ne peux que déplorer cette tendance. En effet il n'a pas été possible d'augmenter le prix de traitement des déchets a bas pouvoir calorifiques au motif que les producteurs de déchets combustibles avaient décidé de faire payer la destruction et le transport! Aujourd'hui une part considérable de déchets combustibles est incinérée en cimenterie mais sans l'équipement trés complexe d'un centre traitement de déchets: (on ne trouve pas ce qu'on a pas cherché...)
Donc en termes d'économies de ressources le bilan est nul, en termes économiques le bonheur des uns fait le malheur des autres (d'ailleurs pas qu'en économie!).
Pour le Chlore aprés avoir banni le PVC emballage on n'a pas réussi a faire disparaitre tout le Chlore dans les fumées d'incinérateurs, simplement on met moins de neutralisant (NaHCO3 ou CA(OH)2). Quant aux fameuses Dioxines et Benzofurannes chlorée elles sont toujours émises en traces et leur neutralisation impose l'emploi de filtre Gore-Tex traité avec catalyseur: trés cher!!! Les normes de rejets sont de l'ordre du nanogramme/ mètre cube Normal.
Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne). Retraité depuis Octobre 2015
http://ami.ecolo.free.fr

chatelot16
Messages : 324
Inscription : 12 Déc 2011, 06:04
Niveau d'étude / Domaine : ingenieur

Re: comment séparer le plastique de l'alumimium sur des déch

Messagepar chatelot16 » 16 Avr 2014, 23:53

un site ou l'on parle de plastique comme combustible
http://www.plastics.ca/articles_merge/g ... ion_fr.php
http://www.plastics.ca/_files/file.php? ... ug._03.pdf

le gazogene a lit fluidisé de ce PDF est une usine a gaz trop compliqué

pour moi un gazogene comme on en faisait en 1890 fait a peu près la même chose

ecolami
Contributeur d'Or 2011+2012
Contributeur d'Or 2011+2012
Messages : 2281
Inscription : 21 Mars 2011, 14:09
Niveau d'étude / Domaine : DUT CHIMIE
Localisation : Seine et Marne, France
Contact :

Re: comment séparer le plastique de l'alumimium sur des déch

Messagepar ecolami » 17 Avr 2014, 00:36

Bonsoir,
La gazéification des matières organiques est un procédé général qui s'applique au plastique comme au bois et à pratiquement n'importe quoi. Il CONSOMME de l'énergie et produit du Gaz de Synthèse Monoxyde de Carbone + Hydrogène. Le suite naturelle n 'est pas, comme dans l'article canadien de bruler ce gaz mais de l'employer pour des synthèses via Fischer Tropsch. On obtient alors des hydrocarbures carburants distillables en Essence, Kerosène et Gazole. Il y a peut-être un traitement d'isomérisation ensuite.
Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne). Retraité depuis Octobre 2015
http://ami.ecolo.free.fr

chatelot16
Messages : 324
Inscription : 12 Déc 2011, 06:04
Niveau d'étude / Domaine : ingenieur

Re: comment séparer le plastique de l'alumimium sur des déch

Messagepar chatelot16 » 17 Avr 2014, 01:42

bien sur bruler le gaz de gazogene dans une chaudiere est bien triste

convertir ce gaz en carburant liquide par fischer tropsh est beaucoup mieux mais compliqué

quand le but est de valoriser des dechet sans grand transport , je pense a une solution la plus simple possible : dans le genre remplacer un groupe electrogene a fioul par un gazogene a dechet de plastique qui alimente le groupe electrogene

contrairement aux enorme usine a gaz qu'on voit sur le net , un gazogene peu marcher corectement même assez petit

l'ideal c'est la ou il y a aussi des dechet de bois a bruler : ça peut assurer une puissance suffisante si il n'y a pas assez de plastique , et une certaine proportion de bois simplifie le fonctionnement

il va falloir arreter les stupide usine d'incineration qu'il y a en france qui ne valorisent rien et separer pour mettre en methaniseur ce qui pourrit et en gazogene ce qui brule

ça fait longtemps que j'etudie les gazogène il va bientot etre temps de passer a la vitesse superieure : chercher des associé pour faire un projet serieux que je ne peut pas faire seul

les dechet de plastique en Afrique ne peuvent pas etre le premier but : je ne veut surtout pas essayer de vendre a l'autre bout du monde avant de mettre au point parfaitement en france : mais quand ce systeme sera fini en france il sera encore plus utile en Afrique

ecolami
Contributeur d'Or 2011+2012
Contributeur d'Or 2011+2012
Messages : 2281
Inscription : 21 Mars 2011, 14:09
Niveau d'étude / Domaine : DUT CHIMIE
Localisation : Seine et Marne, France
Contact :

Re: comment séparer le plastique de l'alumimium sur des déch

Messagepar ecolami » 17 Avr 2014, 09:18

chatelot16 a écrit :(...) convertir ce gaz en carburant liquide par fischer tropsh est beaucoup mieux mais compliqué

quand le but est de valoriser des dechet sans grand transport , je pense a une solution la plus simple possible : dans le genre remplacer un groupe electrogene a fioul par un gazogene a dechet de plastique qui alimente le groupe electrogene

contrairement aux enorme usine a gaz qu'on voit sur le net , un gazogene peu marcher corectement même assez petit

l'ideal c'est la ou il y a aussi des dechet de bois a bruler : ça peut assurer une puissance suffisante si il n'y a pas assez de plastique , et une certaine proportion de bois simplifie le fonctionnement

il va falloir arreter les stupide usine d'incineration qu'il y a en france qui ne valorisent rien et separer pour mettre en methaniseur ce qui pourrit et en gazogene ce qui brule
(....)

Bonjour,
Mettre en méthaniseur ce qui pourrit et en gazogène ce qui brûle signifie qu'on réussi d'abord a trier les déchets et il y a d'autres catégories fer, autres métaux, verre, déchets minéraux (platre, ciment, céramiques (vaisselles, carrelages). Il existe des usines qui font du Tri MécanoBiologique TMB. Dans leur cas elles tentent de séparer ce qui est fermentescible du reste. Le reste en question allant en décharge. Cette technique ne donne jamais de bons résultats: on obtient bien du méthane mais le compost produit est inutilisable trop pollué. Le cout de traitement ayant été basé sur la valorisation du gaz ET DU compost ceux qui ont opté pour cette technique sont dépités. Ils doivent payer la mise en décharge d'un compost qu'ils pensaient pouvoir vendre. (Les déboires de cette technique sont abondamment évoqués ur Actu-Environnement > chercher TMB.
Quand on met en décharge tous les déchets ménagers on referme ensuite de façon (plus ou moins) étanche et on collecte du biogaz qui peut alimenter un groupe électrogène pendant "quelque temps". Il est clair que la fermentation commence commence bien avant que le secteur soit recouvert et équipé du collecteur de gaz: donc une partie du méthane (gaz à effet de serre!) s'échappe. Les matières organiques non ou mal fermentescibles demeurent sur place.
La solution doit être la plus simple et universelle possible: l'incinération avec production de vapeur semble la plus simple.
En compliquant (un peu?) on pourrait gazéifier la totalité des matières organiques SANS TRI préalable afin de se retrouver finalement avec d'une part le gaz dont une partie devra nécessairement servir au chauffage du gazéifieur et un résidu de matières minérales pratiquement intactes. L'avantage etant alors de n'avoir plus que les métaux a séparer du reste qui peut être mis en décharge comme Résidus inertes.
Dans tous les cas l'incinération directe ou indirecte de l'ensemble des déchets est la seule façon de garantir la disparition de tous ces produits qui inquiètent (biocides organique, phytosanitaires, médicaments, Détergents etc...)
Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne). Retraité depuis Octobre 2015
http://ami.ecolo.free.fr

chatelot16
Messages : 324
Inscription : 12 Déc 2011, 06:04
Niveau d'étude / Domaine : ingenieur

Re: comment séparer le plastique de l'alumimium sur des déch

Messagepar chatelot16 » 17 Avr 2014, 15:14

le tri des dechet est couteux ?

tout depand a quelle echelle on parle ! si on melange tout et qu'on doit payer des gens pour transporter et trier , bien sur que ça ne fait que couter trop cher

je parle au niveau local : faire un petit gazogene pour groupe electrogene : l'utilisateur ne melange plus ses dechet : il met directement tout ce qui peut servir de combustible dans le stock de combustible pour le gazo

l'utilisateur ne met pas les dechet qui pourrissent dans ce stock pour ne pas se pourri la vie ... on peu eventuellement mette un peut de dechet qui pourrissent directement dans le gazo sans les stocker , mais pas trop pour ne pas depasser l'humidité admissible

la rentabilité des grandes instalation collective est compliqué parce qu'elle sont en generale realisé de façon trop luxueuse : si chaque element coute 10fois plus cher que si c'etait plus simple , le prix total ne sert qu'a faire gagner de l'argent au constructeur , et c'est un gouffre financier qui degoute tout le monde

les grosse instalation en europe etant completement pourrie de norme et de compliquation je ne me fait pas beaucoup d'illusion : je crois plus a l'utilité de materiel plus petit

ecolami
Contributeur d'Or 2011+2012
Contributeur d'Or 2011+2012
Messages : 2281
Inscription : 21 Mars 2011, 14:09
Niveau d'étude / Domaine : DUT CHIMIE
Localisation : Seine et Marne, France
Contact :

Re: comment séparer le plastique de l'alumimium sur des déch

Messagepar ecolami » 18 Avr 2014, 00:18

Bonsoir,
OUI, en travaillant a petite échelle on simplifie le problème du tri préalable. Dans tout ce qui concerne le tri la grosse difficulté provient du mauvais comportement d'une partie des personnes, qui chez elles, ne font pas ou mal le tri: résultat il faut tout faire comme si personne n'avait trié!! Il me semble clair que les personnes qui se moquent de trier se moquent aussi des conséquence de leur mauvaises actions.
Au niveau d'une famille je ne pense pas que le "gisement" de déchets gazéifiable soit suffisant. Le gazogène ne produit qu'avec un apport de chauffage important il faut un temps de préchauffage et ensuite il faut collecter le gaz "en sécurité" parce qu'il est à la fois inflammable et toxique (et inodore??).
Quand j'y pense, fabriquer un gazogène aujourd'hui ou on nous rabat les oreilles avec la fameuse pollution par le chauffage au bois sans filtration des fumées...
Sur les grandes installations les équipements ne sont pas toujours trop grands ou luxueux mais les normes et les contraintes administratives (j'ai failli écrire "environnementales"...)obéissent à un grand principe: les conseilleurs ne sont pas les payeurs. De plus il y a une inflation galopante de normes partout. On en arrive au point que quand on veut simplifier certaines contraintes administratives les utilisateurs se heurtent a la difficulté de savoir ce qui a et ce qui n'a pas été simplifié! Dans le secteur des déchets des ménages le prix ne compte pas vraiment puisque la redevance est ajustée au prix et que les utilisateurs (=consommateurs) n'ont pas la possibilité (et encore moins l'envie) d'aller déposer déposer dans une autre ville leur déchets! Donc pas de concurrence!
Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne). Retraité depuis Octobre 2015
http://ami.ecolo.free.fr

LeKeb
Messages : 1
Inscription : 27 Juil 2017, 01:32
Niveau d'étude / Domaine : 3ème collège

Re: comment séparer le plastique de l'alumimium sur des déchets

Messagepar LeKeb » 27 Juil 2017, 01:34

Bonjour moi mon problème est legerement différent je crois en fait j'ai un morceaux d'aluminium je crois ou zinc bref metaux ressemblant a aluminium et pas aimanté et il est attaché a du plastique, comment les séparer?

ecolami
Contributeur d'Or 2011+2012
Contributeur d'Or 2011+2012
Messages : 2281
Inscription : 21 Mars 2011, 14:09
Niveau d'étude / Domaine : DUT CHIMIE
Localisation : Seine et Marne, France
Contact :

Re: comment séparer le plastique de l'alumimium sur des déchets

Messagepar ecolami » 28 Juil 2017, 13:00

LeKeb a écrit :Bonjour,
Mon problème est légèrement différent je crois en fait j'ai un morceaux d'aluminium je crois ou zinc bref un métal ressemblant a l'aluminium et pas aimanté et il est attaché a du plastique, comment les séparer?

bonjour, le plus simple est de chauffer jusqu'au ramollissement puis de décoller le métal. Il suffit parfois de chauffer entre 100 et 200°c pour ramollir, sans fondre. Le mieux est de chauffer le métal qui conduira bien la chaleur.
Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne). Retraité depuis Octobre 2015
http://ami.ecolo.free.fr


Revenir vers « Forum de chimie »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité

cron