Mercure analyse

Pour tout ce qui traite des expériences de chimie.
Ragheb
Messages : 4
Inscription : 11 Avr 2016, 17:46
Niveau d'étude / Domaine : Ingenieurie en génie chimique

Mercure analyse

Messagepar Ragheb » 11 Avr 2016, 17:53

Bonjour à tous , je fais appel à vous pour m'aider dans un probléme que je rencontre, voilà le labo dans le quel je bosse reçoit des échantillons de minerais de divers éléments ( Zn,Fe,Na...) pour les analyser , doser et quantifier. Ces dérniéres années la demande d'analyse de mercure est de plus en plus demandé dans les sols et dans les minerais (Du HgS généralement) on m'a demandé alors de trouver un moyen d'analyser les minerais reçus par SAA ( absorption atomique à flamme) et celà sans passer par la méthode de vapeur froide. J'attend vos réponses et merci .

Maurice
Contributeur d'Or 2013
Contributeur d'Or 2013
Messages : 675
Inscription : 22 Mars 2011, 20:47
Niveau d'étude / Domaine : Universitaire
Localisation : Lausanne, Suisse

Re: Mercure analyse

Messagepar Maurice » 12 Avr 2016, 21:14

Et pourquoi refuses-tu de recourir à l'analyse par la vapeur froide ?
Pourquoi préfères-tu l'absorption atomique ?
Recherches-tu du mercure à l'état de traces dans des terres contaminées au niveau du ppm, ou du mercure en quantités notables dans des minerais de mercure ?
De quel budget disposes-tu ? De combien de personnel spécialisé disposes-tu ?

Ragheb
Messages : 4
Inscription : 11 Avr 2016, 17:46
Niveau d'étude / Domaine : Ingenieurie en génie chimique

Re: Mercure analyse

Messagepar Ragheb » 13 Avr 2016, 18:06

Merci d'avoir pris la peinde de me repondre , voilà les minerais qu'on reçoit devrait avoir une quantité de l'ordre du ppm de mercure . J'ai dejà proposé k'on adopte une autre méthode que la SAA, mais un refus m'a été transmis . La technique de la vapeur froide prend énormément de temps surtout pour la mineralisation ( digestion acide) . On pourrai franchir un énorme pas si vous auriez une idée sur comment séparer le mercure de sa matrice , et le solubiliser dans un solvant .

Maurice
Contributeur d'Or 2013
Contributeur d'Or 2013
Messages : 675
Inscription : 22 Mars 2011, 20:47
Niveau d'étude / Domaine : Universitaire
Localisation : Lausanne, Suisse

Re: Mercure analyse

Messagepar Maurice » 13 Avr 2016, 22:11

Je ne suis pas un connaisseur de l'analyse des traces demeure, car c'est de cela qu'il s'agit. Tu dis que tes minéraux contiennent des quantités de l'ordre du ppm.
Est-ce que tu as songé à calciner tes minéraux ? Car le mercure et ses composés sont tous relativement faciles à volatiliser par la chaleur. Même le sulfure sublime. En calcinant tu recueillerait beaucoup de produits indésirables, comme des goudrons. Mais le mercure s'y retrouverait en totalité, donc il serait plus concentré, donc plus facile à doser, quelle que soit la méthode utilisée. Tu peux ensuite calciner ce résidu sublimé après l'avoir mélangé avec du carbonate de sodium. Tous les composés de mercure sont alors transformés en mercure, qu'on recueille par un nouveau chauffage suivi d'une condensation des vapeurs. On voit des gouttelettes de mercure dans le tube de condensation.

Ragheb
Messages : 4
Inscription : 11 Avr 2016, 17:46
Niveau d'étude / Domaine : Ingenieurie en génie chimique

Re: Mercure analyse

Messagepar Ragheb » 14 Avr 2016, 23:02

Si j'ai bien compris votre méthode : on calcine l'échantillon sous atmosphere neutre, on récupére le résidu auquel on ajoute du carbonate de sodium, puis on réchauffe (normalement à la température d'ébullition du mercure) puis on récupére par condensation?

Maurice
Contributeur d'Or 2013
Contributeur d'Or 2013
Messages : 675
Inscription : 22 Mars 2011, 20:47
Niveau d'étude / Domaine : Universitaire
Localisation : Lausanne, Suisse

Re: Mercure analyse

Messagepar Maurice » 15 Avr 2016, 15:22

Je ne sais pas quelle est la meilleure méthode. Il y a deux possibilités :
1. Calciner à mort ton échantillon de matière contaminée. Le sulfure HgS sublime à 583°C. Il y aura pas mal de matière goudronneuse qui s'échappera, et qu'il faudrait condenser de manière à pouvoir la récupérer. Puis mélanger ce résidu qui s'est échappé avec son poids de soude Na2CO3, et recalciner le tout. Cette fois-ci, la distillation ne formera que du mercure métallique, que tu pourras condenser dans les tubulures de sortie.
2. Mélanger l'échantillon et la soude Na2CO3 et chauffer à 600°C. Cela revient à faire une seule étape des deux précédentes. C'est plus rapide. mais cela consomme davantage de soude.

Ragheb
Messages : 4
Inscription : 11 Avr 2016, 17:46
Niveau d'étude / Domaine : Ingenieurie en génie chimique

Re: Mercure analyse

Messagepar Ragheb » 15 Avr 2016, 20:29

D'accord je vais essayer de réaliser cette manipulation , si j'ai bien compris la soude c'est pour réduire le mercure en Hg° ?

Maurice
Contributeur d'Or 2013
Contributeur d'Or 2013
Messages : 675
Inscription : 22 Mars 2011, 20:47
Niveau d'étude / Domaine : Universitaire
Localisation : Lausanne, Suisse

Re: Mercure analyse

Messagepar Maurice » 16 Avr 2016, 10:30

Non. La soude n'a pas d'effet réducteur.
Mais, à chaud, Na2CO3 réagit avec les composés de mercure, et les transforme en carbonate de mercure. Ce carbonate HgCO3 se décompose par la chaleur d'abord en oxyde HgO puis l'oxyde se décompose en mercure et en oxygène.

ExpertAs
Messages : 269
Inscription : 29 Nov 2014, 12:11
Niveau d'étude / Domaine : Secondaire, passionné de chimie
Localisation : Belgique
Contact :

Re: Mercure analyse

Messagepar ExpertAs » 16 Avr 2016, 16:47

Le sulfure de mercure se sublime ou se décomose lorsqu'il est chauffé? Et pour la réaction du sulfure de mercure (cinabre) et le carbonate de sodium, il se forme alors aussi du sulfure de sodium je suppose? C'est une réaction de quel type? Un échange d'ions?
ExpertAs

medidonc
Messages : 8
Inscription : 28 Mars 2017, 08:17
Niveau d'étude / Domaine : bac pro electro tech

Re: Mercure analyse

Messagepar medidonc » 28 Mars 2017, 08:24

bonjour a tous ! je vous contacts a titre informatif savez-vous si il y a des laboratoires ou un chimiste qui fabrique du sulfure de mercure II rouge (cinabre) liquide s'il vous plaît? je payerais bien évidemment. étant donnés que je ne suis pas habilités :non: :sgh08: a en produire je préfère me tourner vers des professionnels ceci est plus adéquat...

darrigan
Administrateur
Administrateur
Messages : 2155
Inscription : 16 Mars 2011, 15:48
Niveau d'étude / Domaine : Docteur en chimie physique
Localisation : Pau (64), France
Contact :

Re: Mercure analyse

Messagepar darrigan » 28 Mars 2017, 22:24

Bonjour,
Le cinabre (sulfure de mercure) est un minerais, solide.
Je ne pense pas qu'en le chauffant il devienne liquide car il se décompose en soufre et en mercure.
Il y a soit-disant des alchimistes qui fabriquent du mercure liquide rouge, il y a un tas de sites ésotériques à ce sujet… je doute qu'il s'agisse de cinabre à l'état liquide ! Ni de mercure (métal) de couleur rouge, car je ne vois pas comment on pourrait colorer ce métal en rouge dans sa masse…
Il y a déjà eu des discussions à ce sujet, qui n'ont abouti à rien…
Aide-toi et le forum t'aidera ! Image

Maurice
Contributeur d'Or 2013
Contributeur d'Or 2013
Messages : 675
Inscription : 22 Mars 2011, 20:47
Niveau d'étude / Domaine : Universitaire
Localisation : Lausanne, Suisse

Re: Mercure analyse

Messagepar Maurice » 29 Mars 2017, 18:21

C'est très facile de fabriquer du sulfure de mercure HgS. Il suffit de mélanger une solution de nitrate de mercure(II). ou de chlorure de mercure(II), avec une solution de sulfure de sodium. On obtient un volumineux précipité de sulfure de mercure. Mais il est noir. Personne n'est jamais arrivé à fabriquer du sulfure de mercure rouge, tel qu'on le trouve dans les mines de cinabre. Le cinabre HgS est rouge. Celui qu'on fabrique est aussi HgS, mais il n'est pas rouge, il est noir.

ExpertAs
Messages : 269
Inscription : 29 Nov 2014, 12:11
Niveau d'étude / Domaine : Secondaire, passionné de chimie
Localisation : Belgique
Contact :

Re: Mercure analyse

Messagepar ExpertAs » 29 Mars 2017, 19:13

À quoi le changement de couleur est-il dû?
ExpertAs

Maurice
Contributeur d'Or 2013
Contributeur d'Or 2013
Messages : 675
Inscription : 22 Mars 2011, 20:47
Niveau d'étude / Domaine : Universitaire
Localisation : Lausanne, Suisse

Re: Mercure analyse

Messagepar Maurice » 29 Mars 2017, 21:42

On ne connaît pas la raison de ce changement de couleur. Mais c'est probablement lié au fait que le sulfure fait par précipitation est fait de molécules HgS non alignées les unes par rapport aux autres. Il n'y a jamais de surfaces faites d'un alignement d'atomes Hg et S bien alignés comme les atomes Na et Cl le sont dans un grain de sel. Pour qu'une matière ait une couleur il faut que la surface plane réfléchissant la lumière soit au moins grande comme la longueur de la lumière, donc contienne au moins un millier d'atomes. Il est possible que ce soit le cas pour le cinabre. Mais si les grains de matière sont de dimensions inférieures à la longueur d'onde de la lumière, ils paraissent noirs. C'est la raison pour laquelle les métaux en poudre fine paraissent noirs, et probablement pourquoi HgS est un précipité noir.

medidonc
Messages : 8
Inscription : 28 Mars 2017, 08:17
Niveau d'étude / Domaine : bac pro electro tech

Re: Mercure analyse

Messagepar medidonc » 30 Mars 2017, 10:20

pourtant il y a des laboratoires a l'étranger qui en vendent étrangement donc ma question serait plus vers qui je devrais me tourner en France pour pouvoir m'en procurer pour mon baromètre qui lui en contenait avant de casser mon thermomètre ? si une âme charitable pouvait m'en avoir :ange: je payerais c'est un vieux baromètre thermomètre Torricelli qui date du XVII éme sicle et j'avoue j'ai les boules maintenant on propose que de l'alcool c'est aberrant ça appartenait a mon arrière grand père qui lui la eu par son père ect en bois sculpté a la main !

alexchimiste
Messages : 846
Inscription : 04 Avr 2011, 09:48
Niveau d'étude / Domaine : Bac+2 / DUT chimie
Localisation : Strasbourg

Re: Mercure analyse

Messagepar alexchimiste » 02 Avr 2017, 13:24

medidonc a écrit :pourtant il y a des laboratoires a l'étranger qui en vendent étrangement donc ma question serait plus vers qui je devrais me tourner en France pour pouvoir m'en procurer pour mon baromètre qui lui en contenait avant de casser mon thermomètre ? si une âme charitable pouvait m'en avoir :ange: je payerais c'est un vieux baromètre thermomètre Torricelli qui date du XVII éme sicle et j'avoue j'ai les boules maintenant on propose que de l'alcool c'est aberrant ça appartenait a mon arrière grand père qui lui la eu par son père ect en bois sculpté a la main !


En fait tu as cassé ton baromètre à mercure et tu voudrais du mercure pour en refaire un, c'est bien ça?

Maurice
Contributeur d'Or 2013
Contributeur d'Or 2013
Messages : 675
Inscription : 22 Mars 2011, 20:47
Niveau d'étude / Domaine : Universitaire
Localisation : Lausanne, Suisse

Re: Mercure analyse

Messagepar Maurice » 06 Avr 2017, 21:47

Il semble qu'il y ait deux problèmes :
1) le baromètre de ton grand-père. Même si tu avais du mercure, comment t'y prendrais-tu pour le remplir de mercure ?
2) le thermomètre que tu as cassé. Où est passé le mercure de ce thermomètre cassé ? As-tu pu le récupérer ?

medidonc
Messages : 8
Inscription : 28 Mars 2017, 08:17
Niveau d'étude / Domaine : bac pro electro tech

Re: Mercure analyse

Messagepar medidonc » 09 Avr 2017, 02:52

alors j'ai récupérer un tube qui est du même calibre et l rentre parfaitement dans les emplacements prévus a cet effet mai il me manque le principal l'oxyde de mercure liquide 2 petits grammes suffirait largement mais je peine a en trouver 1 c'est ça qui me rend dingue ya des services pour les pros mais rien pour les particulier d'ou ma venue si il y aurait une âme charitable ...

Maurice
Contributeur d'Or 2013
Contributeur d'Or 2013
Messages : 675
Inscription : 22 Mars 2011, 20:47
Niveau d'étude / Domaine : Universitaire
Localisation : Lausanne, Suisse

Re: Mercure analyse

Messagepar Maurice » 09 Avr 2017, 11:26

Il semble que tu confonds mercure et oxyde de mercure, qui sont des substances très différentes.
L'oxyde de mercure est une poudre rouge orange, de formule HgO. Ce n'est pas un liquide ! Et on ne peut pas la rendre liquide. Il est donc sans utilité pour remplir un baromètre ou un thermomètre, puisque c'est une poudre. C'est comme si tu voulais remplir ton baromètre avec de la farine.
Le mercure est un liquide gris métallique, et pas rouge, de formule Hg. C'est lui qu'on emploie pour remplir les thermomètres et baromètres traditionnels. Et c'est j'imagine celui que tu cherches un peu partout.
Mais il ne faut pas confondre Hg et HgO.

cycy
Messages : 284
Inscription : 26 Mai 2015, 23:18
Niveau d'étude / Domaine : passionné

Re: Mercure analyse

Messagepar cycy » 09 Avr 2017, 19:42

Euh... si je puis me permettre je doute que 2 petits grammes suffisent ^^ Le mercure ayant une masse volumique de 13.546 g/cm^3, 2 grammes de mercure Hg occupent un volume d'environ 0.148mL... même pour un thermomètre ça fait peu et pour un baromètre pour le coup ça fait vraiment très très peu...
Et en effet le mercure ça ne court pas les rues et bien heureusement parce que ça n'est pas l’élixir de jouvence ( même si il faut pas psychoter non plus ) ça reste une sacrée saloperie ( surtout pour l'environnement )...
Néanmoins tu dois pouvoir en trouver sur ebay ( du tridistillé )

darrigan
Administrateur
Administrateur
Messages : 2155
Inscription : 16 Mars 2011, 15:48
Niveau d'étude / Domaine : Docteur en chimie physique
Localisation : Pau (64), France
Contact :

Re: Mercure analyse

Messagepar darrigan » 09 Avr 2017, 19:44

Maurice a raison.
De plus, les graduation de ton baromètre sont étalonnées pour du mercure, de masse volumique 13,59 g/mL. Donc même si tu arrivais à trouver un autre liquide que le mercure, celui-ci aurait probablement une autre masse volumique (ou densité), et donc ton baromètre serait complètement faussé !
Aide-toi et le forum t'aidera ! Image

medidonc
Messages : 8
Inscription : 28 Mars 2017, 08:17
Niveau d'étude / Domaine : bac pro electro tech

Re: Mercure analyse

Messagepar medidonc » 17 Avr 2017, 16:58

Bien évidemment comme je vous l'ai dit je ne suis pas connaisseur et je suis conscient mais c du mercure de couleur rouge qui s'est échappée de mon appareil donc je voudrais savoir ou en trouver tout simplement ou qi une personne pourrais m'en confectionné car je ne sais vraiment pas vers qui me tourner ça serait sympa bien-sûr je paierais ce qui est normal tout travail mérite salaire !

medidonc
Messages : 8
Inscription : 28 Mars 2017, 08:17
Niveau d'étude / Domaine : bac pro electro tech

Re: Mercure analyse

Messagepar medidonc » 17 Avr 2017, 19:37

pas mal la petite phrase de darrigan qui dit "Aide-toi et le forum t'aidera ! " j'aime beaucoup lol

darrigan
Administrateur
Administrateur
Messages : 2155
Inscription : 16 Mars 2011, 15:48
Niveau d'étude / Domaine : Docteur en chimie physique
Localisation : Pau (64), France
Contact :

Re: Mercure analyse

Messagepar darrigan » 18 Avr 2017, 19:57

Bonsoir,

Comme on l'a dit plusieurs fois… le "mercure rouge" n'existe pas ! Cette appellation est incorrecte.

Soit c'est du mercure et il n'est pas rouge, soit c'est rouge et c'est autre chose que du mercure…

Et dans un baromètre à mercure, on ne met pas autre chose que du mercure. Si tu as observé une couleur rouge, c'est probablement que le mercure était oxydé en surface ou quelque chose dans le genre, mais alors c'était une impureté qui n'a pas lieu d'être réintroduite dans le baromètre si tu veux le restaurer. :pfff:
Aide-toi et le forum t'aidera ! Image

OlivierSPb
Messages : 10
Inscription : 13 Juin 2017, 17:29
Niveau d'étude / Domaine : BAc +5 mais pas scientifique

Re: Mercure analyse

Messagepar OlivierSPb » 13 Juin 2017, 18:59

Bof, c'était sans doute de l'alcool coloré en rouge. Avec peut-être un épaississant. Le mercure rouge liquide cela n'existe pas... Le seul "mercure rouge" qui existe est un banal sel de mercure que les escrocs russes ont fait passé dans les années 90 comme un élément indispensable pour faire une bombe atomique! Ce qui a fait la fortune de certains et a abrégé l'espérance de vie de beaucoup quand les acheteurs ont réalisé qu'ils avaient acheté un produit à 3 kopecks...


Revenir vers « Forum de chimie »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing [Bot] et 2 invités