dichromate de potassium, poison?

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baruym59
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dichromate de potassium, poison?

Messagepar baruym59 » 04 Sep 2012, 11:40

Bonjour,
J'ai lu à plusieurs endroit que le dichromate de potassium était un produit horrible, un poison aussi vénéneux que le cyanure de potassium, etc...
Je viens d'en acheter chez un fournisseur de produits pour céramiques. Sur la boite, il n'y avait que le pictogramme "produit dangereux pour l'environnement".
Où se trouve l'anomalie ?

Cordialement.

darrigan
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Re: dichromate de potassium, poison?

Messagepar darrigan » 04 Sep 2012, 12:06

Bonjour,

Déjà tu peux consulter le wiki à cette page : Dichromate de potassium :sgh03: :sgh06: :sgh08: :sgh05: :sgh09:

Ensuite, pour avoir plus de détails sur la toxicité et les risques pour la santé, tu peux consulter une étude de référence telle que celle donnée par l'INRS : http://www.inrs.fr/accueil/produits/bdd ... S=FT%20180

Et tu verras que ce produit est l'un des plus dangereux qu'il soit. Si ton fournisseur te donne un flacon qui indique simplement "dangereux pour l'environnement", alors ce fournisseur est irresponsable et cache à ses utilisateurs les réels dangers de ce produit ; il est probablement hors la loi (en tous cas en dans l'Union Européenne).
Ce produit tend à être banni des laboratoires : dès que l'on peut s'en passer, et le remplacer par un autre, on n'hésite pas à le faire. Mais ce n'est pas toujours possible, pour certaines applications très particulières. Dans les éthylotests chimiques, par exemple, c'est toujours lui qui est utilisé (certes pour une quantité de quelques microgrammes, mais tout de même).

(Si tu peux nous transmettre une photo de l'étiquette... ce serait intéressant :mrblue: )
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baruym59
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Re: dichromate de potassium, poison?

Messagepar baruym59 » 04 Sep 2012, 17:31

Une précision, sur le site du vendeur il y a bien la fiche de sécurité, et sur la boite, des recommandations sont bien présentes.
Il y a deux problèmes: une lacune dans l’étiquetage et la possibilité d'acheter ce produit sans problème.
Il est vrai aussi que le vendeur a bien signalé que ce produit était dangereux.

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Re: dichromate de potassium, poison?

Messagepar darrigan » 04 Sep 2012, 18:01

Est-il vendu en poudre ou bien très dilué ? Car l'étiquetage dépend de la classification, laquelle dépend des concentrations, dans certains cas... ce qui pourrait expliquer cela, mais tout de même dans le cas du dichromate... :papa?:
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Re: dichromate de potassium, poison?

Messagepar baruym59 » 04 Sep 2012, 20:39

Le produit vendu est une poudre, d'une magnifique couleur orangée.
250g de poison pour 11 euros... Un kilo, c'est 16,50 euros.

Maintenant, ce n'est quand même pas du cyanure de potassium, les DL50 n'ont rien de commun...

A+

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Re: dichromate de potassium, poison?

Messagepar wqsde » 04 Sep 2012, 20:59

baruym59 a écrit :Maintenant, ce n'est quand même pas du cyanure de potassium, les DL50 n'ont rien de commun...

Ce n'est pas la DL50 qui est significative, c'est les phrases de risques, qui disent que le produit est extrêmement dangereux (cancerigène, mutagène, reprotoxique).
"All animals are equal, but some animals are more equal than others" G. Orwell

alexchimiste
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Re: dichromate de potassium, poison?

Messagepar alexchimiste » 04 Sep 2012, 22:51

Je ne suis pas tout à fait d'accord, le dichromate de potassium possède en effet un risque intrinsèque, mais correctement manipulé il ne présente que des dangers connus et maîtrisables. Le cyanure de potassium en revanche possède lui un énorme risque intrinsèque, et ses dangers sont connus mais parfois difficiles à maîtriser. Toute substance, correctement manipulée, ne présente que des risques qui peuvent être maîtrisés. J'ai bien plus de réticences à utiliser du potassium métallique, que du dichromate de potassium.

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Re: dichromate de potassium, poison?

Messagepar darrigan » 04 Sep 2012, 23:10

:pfff: vous êtes nombreux à confondre danger et risque.

Le danger est intrinsèque, il ne dépend pas d'un contexte d'utilisation. Il est ce qu'il est, et ne peut être diminué.
Le risque, lui, peut être maîtrisé, justement grâce aux équipements de protection, aux conditions expérimentales.
On peut très bien manipuler un produit très dangereux avec un très faible risque ! Heureusement pour tous le chimistes d'ailleurs ;-)

Seulement voilà : si la communication sur les dangers et risques est incomplète, l'utilisateur peut ne pas prendre toutes les précautions qu'il faudrait pour ne pas risquer sa vie...
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bleucobalt
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Re: dichromate de potassium, poison?

Messagepar bleucobalt » 04 Sep 2012, 23:19

alexchimiste a écrit :Je ne suis pas tout à fait d'accord, le dichromate de potassium possède en effet un risque intrinsèque, mais correctement manipulé il ne présente que des dangers connus et maîtrisables.


Pas du tout d'accord, avec toi Alex : Les risques sont connus mais pas maîtrisés: Le dichromate agit à long terme et de façon lente et pernicieuse, contrairement à l'autre exemple que tu cites, le cyanure de potassium. Et même si les effets sont moins visibles et moins instantanés parfois, le dichromate agit de façon CERTAINE!

Il est dans le top 10 des produits à substituer et à bannir, et des solutions existent pour tous les domaines de la chimie : voir le site substitution CMR (onglet fiches de substitution):
http://www.substitution-cmr.fr/index.ph ... leecmr_pi3[uid]=73&cHash=a8b7e58209

Dans l'éducation(en tout cas dans mon académie), nous avons eu des consignes pour recenser et éliminer ce CMR.

Pour préciser les propos de Darrigan sur la concentration : Les risques, signifiés par les pictogrammes et phrases Hxxx ne commencent à diminuer que pour une concentration C < 5% (au départ 5 pictogrammes et 12 phrases Hxxx) ...c'est dire, avec cette limite, que le produit conserve toute sa toxicité, même à faible concentration!

Il faut étiqueter et communiquer sur les dangers réels de cette substance, pour s'en prémunir, et en aucun cas ne laisser croire qu'elle est inoffensive, comme cela semble être le cas dans le cas soumis dans ce post

PS :désolé pour le lien qui n'est pas bien formaté dans le forum à cause des [] dans l'adresse
Dernière édition par bleucobalt le 05 Sep 2012, 16:53, édité 1 fois.

alexchimiste
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Re: dichromate de potassium, poison?

Messagepar alexchimiste » 04 Sep 2012, 23:31

bleucobalt a écrit :
alexchimiste a écrit :Je ne suis pas tout à fait d'accord, le dichromate de potassium possède en effet un risque intrinsèque, mais correctement manipulé il ne présente que des dangers connus et maîtrisables.


Pas du tout d'accord, avec toi Alex : Les risques sont connus mais pas maîtrisés: Le dichromate agit à long terme et de façon lente et pernicieuse, contrairement à l'autre exemple que tu cites, le cyanure de potassium. Et même si les effets sont moins visibles et moins instantanés parfois, le dichromate agit de façon CERTAINE!


Je reconnais m'emmêler les saucisses (de Strasbourg) entre risque et danger. Pardon pardon. Je n'ai pas dit que le dichromate de potassium était l'élixir de Jouvence :non: il agit très certainement comme une substance cancérigène, je dis bien cancérigène, donc à doses chroniques, un emploi unique ou très peu fréquent permet de relativiser la dose d'exposition. Le cyanure de potassium lui est MORTEL, il ne passe même pas par le stade "cancer". En se prévenant contre les poussières, sous hotte aspirante, en étant muni de gants, ça me fait moins peur de manipuler du dichromate de potassium, que du cyanure de potassium, qui lui est MORTEL (au cas ou tu ne saisisses pas mon raisonnement).

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Re: dichromate de potassium, poison?

Messagepar bleucobalt » 04 Sep 2012, 23:38

bleucobalt a écrit :Le cyanure de potassium lui est MORTEL, il ne passe même pas par le stade "cancer"


:non: :non:
Alex, va regarder à nouveau sur le site de l'ESIS ou sur le lien dèjà donné par Clovis :Dichromate de potassium
H330 catégorie 2 signifie : Mortel par inhalation

On ne fait pas joujou avec ça, ou alors on prend toute les précautions.... :loves:

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Re: dichromate de potassium, poison?

Messagepar alexchimiste » 04 Sep 2012, 23:41

bleucobalt a écrit :H330 catégorie 2 signifie : Mortel par inhalation
On ne fait pas joujou avec ça, ou alors on prend toute les précautions.... :loves:


Je m'incline ^^ moi même je prends les précautions, mais j'ai un peu de ressentiment vis à vis du catastrophisme.

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Re: dichromate de potassium, poison?

Messagepar bleucobalt » 04 Sep 2012, 23:52

Il ne s'agit pas de faire du catastrophisme, mais de la prévention... Avant tout pour les personnels manipulant, mais aussi pour "l'image" de la chimie, qui doit muter vers une chimie plus responsable et verte que par le passé aux yeux du grand public.

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Re: dichromate de potassium, poison?

Messagepar baruym59 » 05 Sep 2012, 15:15

Au fait, si je voulais un jour me débarrasser de cette poudre infernale, quelle seraient les possibilités ?
J'ai bien quelques idées:
- la transformer en sel de chrome II ou III, moins dangereux,
- aller la répandre dans le champ du paysan qui se trouve pas loin de chez moi : de toute façon avec tout que ce cet âne a mis comme produits chimiques depuis des dizaines d'années, un peu de dichromate en plus ne changerait pas grand chose. :-D
- couler un cube de béton fortement dosé de 20 x 20cm autour de la boite et aller jeter le tout dans la canal qui passe pas loin. :-D
Mais peut être y a il une autre solution...

Cordialement.

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Re: dichromate de potassium, poison?

Messagepar darrigan » 05 Sep 2012, 15:39

La première solution est la meilleure des trois ;-) : tout convertir en chrome (III), moins dangereux.
Sinon, sans s'embêter : apporter le flacon étiqueté dans une déchetterie ; la plupart récupèrent les produits chimiques (et sont ensuite envoyés chez un sous-traitant qui gère les déchets chimiques).

Une telle réponse, avec plusieurs possibilités, a déjà été donnée dans une autre discussion (chercher sur le forum).
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Re: dichromate de potassium, poison?

Messagepar bleucobalt » 05 Sep 2012, 16:59

@ baryum59 :Après avoir vu la photo, il serait intéressant de savoir s'il y a un numéro (cas ou ce) sur ce contenant, et savoir à quelle date il a été livré, et par quel fabriquant ... par MP ce serait le mieux...

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Re: dichromate de potassium, poison?

Messagepar Edmund » 04 Juil 2014, 11:23

Bonjour à tous,
Je viens de voir un film où le chimiste résistant Adolfo Kaminsky utilise du dichromate de potassium acheté chez le droguiste et de l'albumine pour rendre photosensible un papier. La tentation est grande de réaliser en classe cette expérience....
Le dichromate est utilisé en teinturerie notamment pour le bois... Pour ces usages précis, connaissez-vous des substituants?

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Re: dichromate de potassium, poison?

Messagepar darrigan » 04 Juil 2014, 14:08

Bonjour,

Il existe un site web qui recense les substitions possibles des substances CMR, pour des domaines d'applications donnés :
http://www.substitution-cmr.fr
Tu recherche une substance par nom ou n°CAS et un secteur. La liste est longue.

On utilise le dichromate de potassium (ou de sodium) en photographie alternative, comme le procédé que tu cites. En prenant toutes les précautions, cela ne pose pas de problème... On trouve encore le dichromate dans les alcootests colorés, et on l'utilise toujours en quantité pour certains dosages en chimie analytique (DCO).

On peut convertir tout le chrome (VI) en chrome (III), beaucoup moins toxique, par réaction avec de l'alcool (éthanol) avec un peu d'acide sulfurique. La couleur passe du jaune/orange au vert. Attention, cela dégage des vapeurs d'éthanal (nocif) qui sentent le pomme verte.

Si ton but est de faire de la photographie "ancienne" en classe, je te conseille l'expérience : Les cyanotypes
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Re: dichromate de potassium, poison?

Messagepar ChimiePassion » 07 Juil 2014, 22:04

Bonjour,

Je peut t'assurer que le dichromate de potassium n'est rien à côté du cyanure de potassium ! Je l'utilise au travail (constituant des bains de galvanoplastie) et ingérer rien que 100 mg de cyanure de potassium peut te tuer en quelques secondes ! On le stocke par fûts de 50 kg, on le manipule avec un masque à gaz à cartouches spéciales, qui nous protège également du cyanure d'hydrogène, c'était le gaz qui était utilisé dans les chambres à gaz pendant la guerre, il se libère lorsque le cyanure est en contact avec un acide, sinon rien que d'être exposé à ses poussières pendant le temps de prélèvement suffirait à nous faire perdre conscience, le dichromate est certe dangereux (cancérigène) mais le cyanure lui l'est bien plus, il est mortel...
Le cyanure de potassium/sodium est impossible à se procurer, il faut une multitude d'autorisations, alors que le dichromate reste tout de même accessible.
De plus, lorsque j'étais en BTS, c'est à dire il n'y a pas si longtemps, le dichromate est utilisé largement que ce soit en chimie organique (pour les oxydations) ou en chimie analytique (dosages des chlorures par exemple), le cyanure de potassium lui, est formellement interdit dans des établissements scolaires, que ce soit pour les élèves mais aussi les enseignants...

Cordialement,


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