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Quantité de mouvement.

Pour tout ce qui traite des expériences de physique.
marky79
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Quantité de mouvement.

Message par marky79 »

Bonjour, encore une fois dans le cadre des M.P.Sc., nous avions une expérience qui consistait à imiter un coup de canon en réalisant une réaction chimique produisant du CO2 dans une bouteille(canon) que l'on referme avec un bouchon(projectile). Au fur et à mesure que la pression augmente, la force pressante exercé par le gaz sur le bouchon augment aussi. Et lorsque le bouchon est expulsé, la bouteille(que nous avons poser sur un support mobile) recule. J'ai alors rédigé l'explication de se recul, et je voudrais savoir si ce contre-rendu est juste et s'il est bien rédigé:
Tout d’abord, il faut savoir que la troisième loi de Newton nous dit que si un corps A exerce une force sur un corps B, alors le corps B exerce une force sur le corps A de même intensité, de même direction mais de sens opposée, cette force est le produit de la masse par l’accélération :F=mxa.
Ainsi, comme le canon pousse le bouchon, le bouchon pousse aussi le canon. Comme l’action se produit en peu de temps, nous allons utiliser la forme dérivée de cette loi, le principe de la conservation de la quantité de mouvement. En tant normal, pour que ce principe ait lieu, il faut que l’ensemble des forces exercés sur le système soit nul, ou se compensent, (on dit que le système est isolé) mais comme nous allons nous intéresser à une action qui se déroule dans un temps très court, et que les forces qui s’exercent sur le système son faibles, on pourra utiliser cette loi (on dit que le système est pseudo-isolé). La quantité de matière se décrit par le produit de la masse par la vitesse: P=mxV. Et cette règle dit que la quantité de mouvement du système est identique entre le début et la fin de l’action (l’expulsion du bouchon):Pfin=Pdébut=0 .
En retournant l’équation, on trouve une valeur négative pour la vitesse du canon, cela indique bien que le canon a un mouvement de sens opposé à celui du bouchon:
Pcanon+Pbouchon=0
⇔ mcanonxVcanon+mbouchonxVbouchon=0
⇔Vcanon=(mbouchonxVbouchon)/mcanon.
Merci de votre aide :sgh01:
marky79
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Re: Quantité de mouvement.

Message par marky79 »

Personne?
darrigan
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Re: Quantité de mouvement.

Message par darrigan »

Bonjour,
marky79 a écrit :Ainsi, comme le canon pousse le bouchon, le bouchon pousse aussi le canon.
Ceci est faux : le bouchon ne pousse absolument pas le canon, ni le canon ne pousse le bouchon. C'est le gaz sous pression qui est généré dans le canon qui pousse à la fois le bouchon et le canon.
marky79 a écrit :La quantité de matière se décrit par le produit de la masse par la vitesse: P=mxV.
C'est la quantité de mouvement.
marky79 a écrit :⇔Vcanon=(mbouchonxVbouchon)/mcanon
Là tu écris qu'il y a un signe moins, mais on ne le voit pas. Il faut écrire :
Vcanon=–(mbouchonxVbouchon)/mcanon
et ici j'ai mis en gras les grandeurs qui sont des vecteurs : si tu oublies de mentionner les vecteurs (avec une flèche dessus par exemple), alors tes équations sont fausses.
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marky79
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Re: Quantité de mouvement.

Message par marky79 »

Mais alors le recul du canon ne s'explique pas par la conservation de la quantité de mouvement?
darrigan
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Re: Quantité de mouvement.

Message par darrigan »

Si, mais ce n'est pas le canon qui pousse le bouchon, ou le contraire ! C'est la combustion de la poudre qui produit du gaz sous pression, et c'est cette pression qui pousse le bouchon et le canon.

Explique-moi sinon, en absence de poudre, comment le bouchon pourrait sortir du canon ?… 8-|

Au départ, les quantités de mouvement du bouchon et du canon sont toutes deux nulles (car objets immobiles).
Et puis le gaz est produit, il cherche à sortir, alors les molécules de gaz exercent une pression sur les parois, du bouchon et du canon. En quelque sorte, au niveau microscopique, chaque molécule possède une masse et une vitesse, et à chaque choc entre ces molécules et les parois, il y a transfert de quantité de mouvement. Au final, toute cette énergie se répartie d'une part sur le bouchon, qui a sa propre masse, et d'autre part sur le canon, qui a sa propre masse aussi. Macroscopiquement, on peut dire que la somme des quantités de mouvement (en vecteur) de toutes les parties vaut le vecteur nul… le bouchon, le canon, mais il y a aussi la quantité de mouvement des molécules de gaz, ce que l'on oublie souvent… Or celle-ci n'est pas négligeable, regarde l'exemple d'une fusée d'artifice, qui est une fusée à réaction : la combustion de la poudre libère des gaz dans la direction de l'ouverture du tube en bas, et là aussi on a conservation de la quantité de mouvement : la fusée part dans le sens opposé.
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marky79
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Re: Quantité de mouvement.

Message par marky79 »

Donc dans le cas de mon expérience, cette équation est juste:
Vcanon=–(mbouchonxVbouchon)/mcanon mais ça n'a rien à voir avec la 3° loi de newton?
marky79
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Re: Quantité de mouvement.

Message par marky79 »

Pour être plus clair, je voudrais savoir comment expliquer le recul du canon.
darrigan
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Re: Quantité de mouvement.

Message par darrigan »

Bonjour,

Si on veut prendre en compte les gaz de combustion de la poudre, il faudrait écrire :

Pcanon+Pbouchon+Pgaz=0

Donc :
Vcanon=(-mbouchonxVbouchon-mgazxVgaz)/mcanon

(en gras, les vecteurs)
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marky79
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Re: Quantité de mouvement.

Message par marky79 »

Mais alors le recul du canon est dû à quoi?
brusicor02
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Re: Quantité de mouvement.

Message par brusicor02 »

Bonsoir,

On t'a répondu : aux gaz chauds produits.
♫ Because you know all about that base, 'bout that base, no acid ! ♫
darrigan
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Re: Quantité de mouvement.

Message par darrigan »

marky79 a écrit :Mais alors le recul du canon est dû à quoi?
Les gaz sont expulsés vers l'ouverture du canon. Mais cette ouverture est obstruée par le boulet ou le bouchon, lequel est donc projeté à son tour.
Le recul du canon est dû à l'expulsion du canon et des gaz.
D'après la conservation de la quantité de mouvement, si les masses du bouchon et des gaz est fixée, tu vois que, pour réduire le recul, il faut augmenter la masse du canon.
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marky79
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Re: Quantité de mouvement.

Message par marky79 »

Ok, merci beaucoup. ça a été laborieux, mais j'ai enfin compris :joie: .
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