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citrate/ acétates de fer/cuivre

Publié : 08 Mai 2011, 16:38
par fromageblanco
bonjour !

Est t-il possible de syntetiser les citrates et les l'acétates de fer et de cuivre a partir de leurs sulfates divalents ?
en effet je n'arrive pas a passer par les hydroxyde car je ne peut pas filtrer mes précipités (ils colmatent mon filtre le + grossier),
de plus pour le fer j'obtiens une infame masse orange bourée de fer3.

help me please !

a plus !

Re: citrate/ acétates de fer/cuivre

Publié : 08 Mai 2011, 16:43
par thadrien

Re: citrate/ acétates de fer/cuivre

Publié : 08 Mai 2011, 16:52
par fromageblanco
merci !

Zut, tu a raison, j'avait pas vu. le précipité de carbonate de cuivre/fer est t'il plus facilement filtrable que l'hydroxyde ? car sinon je ne suis guere avancé...

Re: citrate/ acétates de fer/cuivre

Publié : 08 Mai 2011, 18:19
par Maurice
Le carbonate de fer ressemble étrangement à l'hydroxyde de fer. Il va colmater le filtre de manière assez semblable. De plus, il va aussi bien s'oxyder à l'air, comme l'hydroxyde. C'est hélas la bien triste réalité.
Dans la pratique, si on veut préparer du carbonate de fer(II) résistant à l'oxydation par l'air, on le précipite dans une solution qui contient du sucre, onchauffe pour sécher le plus vite possible.
Le citrate de fer(II) se prépare en traitant la poudre de fer par une solution concentrée d'acide citrique. Mais ce n'est pas facile car le citrate de fer est peu soluble dans l'eau.

L'acétate de cuivre se prépare par action de l'acide acétique sur l'oxyde de cuivre. Le citrate de cuivre est un précipité qui se forme en mélangeant des solutions de citrate de sodium et de sulfate de cuivre.

Re: citrate/ acétates de fer/cuivre

Publié : 08 Mai 2011, 19:38
par horuse10
par décantation on doit pouvoir récupérer de l'hydroxyde métalique ? moins chiant que la filtration. Pour l'hydroxyde de cuivre II il est facile de le transformer en oxyde de cuivre II en chauffant même au bain marie ! mais est il facilement filtrable ? :?

Re: citrate/ acétates de fer/cuivre

Publié : 08 Mai 2011, 19:42
par fromageblanco
merci maurice !

je pense que je vais me concentrer sur le cuivre.

L'acétate de cuivre se prépare par action de l'acide acétique sur l'oxyde de cuivre

puis-je obtenir de l'oxyde de cuivre en pyrolysant du CuSO4 ? a 650° ?

Le citrate de cuivre est un précipité qui se forme en mélangeant des solutions de citrate de sodium et de sulfate de cuivre.
mais la encore, je vais devoir filter, avec les inconveniants que cela implique. grrr ...

merci encore maurice !

Re: citrate/ acétates de fer/cuivre

Publié : 08 Mai 2011, 20:19
par horuse10
Pour l'oxyde de cuivre tu chauffe fortement du carbonate de cuivre ou alors de l'hydroxyde de cuivre II mais dans ce cas plus faiblement. ensuite te récupère l'oxyde de cuivre II

la filtration tu n'y échapperas pas en chimie et Dieu sait que parfois c'est très chiant ! même avec un büchner ! dans les pires tu as les hydroxydes métalliques et le dioxyde de manganèse :mur:

Re: citrate/ acétates de fer/cuivre

Publié : 08 Mai 2011, 20:24
par fromageblanco
héhé, je m'en suis rendu compte. sais tu si sa marche avec le sulfate ?

Re: citrate/ acétates de fer/cuivre

Publié : 08 Mai 2011, 20:33
par horuse10
tu le passe en carbonate ou hydroxyde au pire mais avec le sulfate direct je pense que c'est mort ... essay d'en mettre un petit peu dans la flamme d'un bec bunsen si ça noircit c'est bon signe mais je pense qu'il faut obligatoirement passer par un carbonate ou hydroxyde

Re: citrate/ acétates de fer/cuivre

Publié : 08 Mai 2011, 20:34
par fromageblanco
damned ! merci qd meme !

Re: citrate/ acétates de fer/cuivre

Publié : 08 Mai 2011, 20:37
par horuse10
tu peux aussi tenter la synthèse du CuO par électrolyse d'une solution de NaHCO3 par des électrodes en cuivre tu n'aura plus qu'à filtrer l'oxyde de cuivre noire formé et tu auras également une solution de CuCO3

Re: citrate/ acétates de fer/cuivre

Publié : 08 Mai 2011, 22:56
par Kevin
Le carbonate de cuivre ne se forme que sous forte pression de CO2 et à haute température. Ce que tu vas obtenir est : Cu2(OH)2(CO3).

Pourquoi ne pas mélange un sel de fer et l'acide correspondant? Souvent si l'acide est organique, le sel de fer correspondant est insoluble dans l'eau ou l'éthanol. Je me souviens avoir préparé l'oxalate de fer de cette manière à partir d'acide oxalique et de sel de Mohr

Re: citrate/ acétates de fer/cuivre

Publié : 08 Mai 2011, 23:04
par darrigan
Pour le cuivre :
- à partir du sulfate, tu peux former le carbonate : voir carbonate de cuivre
- avec le carbonate, tu peux former le tartrate : voir tartrate de cuivre.
L'acide tartrique et l'acide citrique étant très proches, peut-être peux-tu appliquer ce même protocole en remplaçant l'un par l'autre ?

Re: citrate/ acétates de fer/cuivre

Publié : 09 Mai 2011, 11:59
par fromageblanco
merci a vous deux !
savez vous si on peut obtenir l'oxyde CuO a partir de CuSO4 ou de Cu(NO3)2 ? je me souviens quand j'ai fait de l'AgNO3, j'ai séparé l'AgNO3 et le Cu(NO3)2 en pyrolysant ce dernier. et le résidu était une poudre noire.

alors, il n'y a pas moyens d'avoir la plus infime probabilitée d'avoir une petite chance de pouvoir obtenir du CuO en pyrolysant ces sels ? :mrgreen: :mrblue:

Re: citrate/ acétates de fer/cuivre

Publié : 09 Mai 2011, 12:28
par darrigan
Hey tu sais te débrouiller un peu tout seul ? ou bien il faut tout te mâcher à l'avance ?!

A l'évidence tu ne connais pas le site de Milamber : http://www.exchem.fr/
Et notamment ses pages sur les transformations du cuivre : http://www.exchem.fr/le_cuivre1.htm
:salut: