Depuis le 1er avril 2022, ce forum devient accessible uniquement en lecture. (Voir ce message)
Il n'est plus possible de s'y inscrire, de s'y connecter, de poster de nouveaux messages ou d'accéder à la messagerie privée. Vous pouvez demander à supprimer votre compte ici.

nouveaux gaz réfrigérants et environnement

Pour tout ce qui traite des expériences de chimie.
ecolami
Contributeur d'Or 2011+2012
Contributeur d'Or 2011+2012
Messages : 2521
Inscription : 21/03/2011, 14:09
Niveau d'étude / Domaine : DUT CHIMIE
Localisation : Seine et Marne, France
Contact :

nouveaux gaz réfrigérants et environnement

Message par ecolami »

Bonsoir,
Pour satisfaire de nouvelles exigences concernant l'effet de serre PUIS l'effet sur l'Ozone on a mis au point des nouveaux gaz exclusivement fluoré d'abord HFC (hydrofluorocarbures) puis HFO 'hydrofluoro alcènes).
Les alcènes fluorés (trifluoropropène isomères) se décomposent rapidement en deux semaineset forment du CO2 et de l'Acide Trifluoroacétique :demon:
Les hydrofluorocarbures se décomposent plus lentement
Le TétraFluoroEthane HFC 134a met 14 ans et forme du Fluorure de Carbonyle COF2 :demon:
Le DiFluoroEthane HFC 152A met 1,4 an a se détruire et forme HCOF (Fluorure de Formyle) :demon: , CF3OH trifluorométhanol :demon: , CO F2Fluorure de Carbonyle :demon: et CF3COF Fluorure d'Acide TrifluoroAcétique :demon:
Certains de ces produits se décomposeront avec l'eau mais pas tous et il restera encore des organo-fluorés. :pfff:
Source http://www.fluorocarbons.org/uploads/Mo ... cool10.pdf
Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne). Retraité depuis Octobre 2015
http://ami.ecolo.free.fr
darrigan
Administrateur
Administrateur
Messages : 2548
Inscription : 16/03/2011, 15:48
Niveau d'étude / Domaine : Docteur en chimie physique
Localisation : Pau (64), France
Contact :

Re: nouveaux gaz réfrigérants et environnement

Message par darrigan »

Salut Ecolami,

Justement, c'était une question que je me posais récemment : ces "nouveaux" gaz réfrigérants, qui ne sont plus des CFC (chlorofluorocarbones), comment se comportent-ils dans la haute atmosphère ?
Et voilà que tu postes à ce sujet ! :+1:
Je vois que c'est "moins pire" qu'avec les CFC… C'est bien de considérer la durée de vie dans l'environnement, mais il faut voir aussi ce que deviennent, à leur tour, les produits de décomposition…
Aide-toi et le forum t'aidera ! :mrblue:
ecolami
Contributeur d'Or 2011+2012
Contributeur d'Or 2011+2012
Messages : 2521
Inscription : 21/03/2011, 14:09
Niveau d'étude / Domaine : DUT CHIMIE
Localisation : Seine et Marne, France
Contact :

Re: nouveaux gaz réfrigérants et environnement

Message par ecolami »

Bonjour,
Les nouveaux gaz réfrigérants se caractérisent par la disparition du Chlore. C'etait le Chlore qui posait problème pour l'Ozone.
Sur Actu-environnement j'ai appris que des petits climatiseurs pouvaient fonctionner avec du propane, de l'isobutane voire du propène. Comme ces gaz sont combustibles il y a un risque d'explosion. Seulement en considérant que la climatisation concerne des grands volumes (pour les pièces) et que la quantité de gaz est limitée (150 g #) on ne risque finalement rien du fait des limites d'explosivité. Ce serait tout différent pour les refrigérateurs ou congélateurs.
Les grandes installations de froid ont tendance fuir et laissent échapper des volumes de gaz certes limités mais ayant un effet de serre extremement important elles posent un réel problème. Pour les climatiseurs de voiture le problème se pose aussi. Le passage aux nouveaux gaz permet de résoudre une partie du problème. Mais quand on voit les produits de décomposition organofluoré on doit s'inquiéter encore.
La solution, pour les fuites, sera de construire des circuits SCELLES, soit avec le moteur intégré comme pour les refrigérateurs soit avec un entrainement magnétique.
Remarque pour les HFC 1234 isomères le HFC1234yf CF3--CF=CH2 est inflammable Limite d'explosivité inférieure 6.5% et supérieure 12.3%
alors que le HFC 1234ze CF3-CH=CHF est ininflammable
Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne). Retraité depuis Octobre 2015
http://ami.ecolo.free.fr
chatelot16
Messages : 325
Inscription : 12/12/2011, 06:04
Niveau d'étude / Domaine : ingenieur

Re: nouveaux gaz réfrigérants et environnement

Message par chatelot16 »

regarde les etiquette deriere les congelateur et frigidaire dans le supermarché du coin : il sont tous au R600a = isobutane

la quantité de butane dans un frigidaire ne fait donc peur a personne

il y a une dizaine d'année on voyait beaucoup de R290 = propane dans les doc de pompe a chaleur : ça a completement disparu des pub de pompe a chaleur actuelle : c'est pourtant la solution parfaite pour les PAC eau eau ou il est facile d'eviter que le propane se retrouve ou il ne faut pas

j'ai l'impression que le lobby des frigoriste a preferé garder les gaz tordu et reglementé qui les rend indispensable ! alors que si on faisait tout marcher au butane ou propane ça serait trop simple
Verrouillé