Le protoxyde d'azote : un gaz comburant

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darrigan
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Le protoxyde d'azote : un gaz comburant

Messagepar darrigan » 24 Mai 2011, 12:53

Bonjour,

Une nouvelle expérience sur le site : Le protoxyde d'azote : un gaz comburant

:sgh03: :salut:
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fromageblanco
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Re: Le protoxyde d'azote : un gaz comburant

Messagepar fromageblanco » 25 Mai 2011, 17:31

bravo pour cette manip !

tiens, j'ignorait que l'on pouvait trouver du protoxyde dans le commerce, il me semble que ce gaz ai des effet sur le corps humain disons...limites, et qui pourait justifier son interdiction a la vente. c'est ca qui aurait tué sir Humphrey Davy quand meme !
sait tu quel est l'interet d'utiliser un tel gaz en cuisine (il est un peu toxique, comburant et peut avoir un usage détourné) ?

à ce propos, la synthese industrielle du N2O est assez marrante...
les blagues les plus courtes sont les moins longues

alexchimiste
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Re: Le protoxyde d'azote : un gaz comburant

Messagepar alexchimiste » 25 Mai 2011, 17:40

fromageblanco a écrit :bravo pour cette manip !

tiens, j'ignorait que l'on pouvait trouver du protoxyde dans le commerce, il me semble que ce gaz ai des effet sur le corps humain disons...limites, et qui pourait justifier son interdiction a la vente. c'est ca qui aurait tué sir Humphrey Davy quand meme !
sait tu quel est l'interet d'utiliser un tel gaz en cuisine (il est un peu toxique, comburant et peut avoir un usage détourné) ?

à ce propos, la synthese industrielle du N2O est assez marrante...


Euh...Le protoxyde d'azote est un gaz non toxique utilisé en anesthésie chirurgicale.

fromageblanco
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Re: Le protoxyde d'azote : un gaz comburant

Messagepar fromageblanco » 25 Mai 2011, 17:45

il est comburant, et l'exposition prolongée a des effets néfastes, a l'hosto il est arrivé des dentistes avec un empoisonement au proto.
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Re: Le protoxyde d'azote : un gaz comburant

Messagepar darrigan » 25 Mai 2011, 17:49

Il est n'est pas "toxique" dans le même sens que le dichlore par exemple... Mais quand il est pur, on manque alors de dioxygène et il y a asphyxie.
Cela étant, consultez donc les fiches toxicologiques, vous verrez que dans certains cas il semble que ce gaz provoque des arrêts cardiaques chez les personnes fragiles.
Donc pas si inoffensif que cela. Et d'autre part, il a bel et bien un effet sur la perception.

Mais je me pose vraiment la question : qu'est-ce qui justifie son utilisation dans les aérosols (que ce soit nettoyage par soufflage ou dans les crèmes Chantilly) alors que le diazote pourrait très bien convenir, et est moins dangereux. #-/ Je n'ai pas la réponse, c'est assez mystérieux.
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Re: Le protoxyde d'azote : un gaz comburant

Messagepar wqsde » 27 Mars 2012, 23:22

alexchimiste a écrit :Euh...Le protoxyde d'azote est un gaz non toxique utilisé en anesthésie chirurgicale.

Bonjour :salut:

Il est vrai que le protoxyde d'azote est moins dangereux que les précédents anesthésiants (chloroforme, éther...), mais il n'en est pas moins toxique. Il y a beaucoup de cas pour lesquels le N2O ne peut être utilisé : chez les femmes enceintes, ou les patients souffrant de proplèmes pulmonaires par exemple.

@ Fromageblanco : Tu parlais de la synthèse par décomposition du nitrate d'ammonium par chauffage (env 250°C) ? C'est pour cela que les apiculteurs mettent du nitrate d'ammonium avec un chiffon imbibé d'huile enflammé dans leurs enfummoirs : le protoxyde d'azote issu de sa décomposition anesthésie et calme les abeilles lors de la récolte du miel. Cependant, le nitrate d'ammonium tend à être remplacé par le benzaldéhyde (qui repousse les abeilles), à cause du risque que présente NH4NO3 chauffé avec des matières combustibles (chiffon imbibé d'huile) :sgh01: .

Si je ne dis pas de bêtises, il est possible de synthétiser N2O plus "proprement" que la méthode décrite ci-dessus (une partie de NH4NO3 se décompose en diverses autres oxydes d'azote, NO2 notamment) : par réaction entre deux solutions concentrées de nitrite de sodium et le chlorure d'hydroxylammonium.
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Re: Le protoxyde d'azote : un gaz comburant

Messagepar ecolami » 28 Mars 2012, 15:30

Bonjour,
Le protoxyde d'azote utilisé par les médecins est synthétisé selon une méthode qui exclu toute contamination par d'autres oxydes d'azote. Je le sais parce que j'ai travaillé un an dans un atelier ou une oxydation par l'acide nitrique d'acétaldéhyde libérait du protoxyde d'azote avec des traces d'autres oxydes et que le recyclage avait été étudié: le problème a buté sur les autres oxydes d'azote et, résultat, ça a continué a être rejeté à l'air libre...(pas d'odeur, pas de couleur...)
Cela fait longtemps que je me demande pourquoi on remplit les bombes de Crème Chantilly avec du Gaz Hilarant...
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Re: Le protoxyde d'azote : un gaz comburant

Messagepar darrigan » 28 Mars 2012, 16:12

ecolami a écrit :Cela fait longtemps que je me demande pourquoi on remplit les bombes de Crème Chantilly avec du Gaz Hilarant...

Je me suis déjà posé cette question : pourquoi ne pas utiliser du CO2 par exemple ?
La seule explication que j'ai pu imaginer était que le CO2 étant un gaz acide, il pourrait faire "tourner" la crème (comme une coagulation du lait). Le protoxyde d'azote n'est pas un gaz acide, il n'a pas cet inconvénient.
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Re: Le protoxyde d'azote : un gaz comburant

Messagepar wqsde » 28 Mars 2012, 16:26

darrigan a écrit :Je me suis déjà posé cette question : pourquoi ne pas utiliser du CO2 par exemple ?La seule explication que j'ai pu imaginer était que le CO2 étant un gaz acide, il pourrait faire "tourner" la crème (comme une coagulation du lait). Le protoxyde d'azote n'est pas un gaz acide, il n'a pas cet inconvénient.


Oui, ils auraient par exemple pu utiliser du diazote, ou un gaz noble (argon ?). Il y a sûrement une raison à l'emploi de N2O. Peut être que c'est un sous-produit lors d'une synthèse quelquonque, et qu'il est intéressant de le vendre pour les entreprises ? :salut:
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Re: Le protoxyde d'azote : un gaz comburant

Messagepar Kevin » 28 Mars 2012, 17:02

Quelques raisons :

1) N2O tue les bactéries qui pourraient se développer dans la crème
2) N2O est très soluble en milieu organique, il se dissout dans la crème. Avantage? On doit obtenir une crème plus volumineuse à la sortie.
3) l'air contient trop d'oxygène, il pourrait favoriser le développement de bactéries.
4) CO2 est en effet certainement trop acide

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Re: Le protoxyde d'azote : un gaz comburant

Messagepar darrigan » 28 Mars 2012, 17:27

Kevin a écrit :Quelques raisons :
1) N2O tue les bactéries qui pourraient se développer dans la crème
2) N2O est très soluble en milieu organique, il se dissout dans la crème. Avantage? On doit obtenir une crème plus volumineuse à la sortie.

Je découvre là son effet bactéricide et sa solubilite en milieu organique ! Merci des renseignements. :+1:
Aurais-tu des références à me donner pour ces renseignements ? Ça m'intéresserait bien. :salut:
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Re: Le protoxyde d'azote : un gaz comburant

Messagepar alexchimiste » 28 Mars 2012, 17:58

wqsde a écrit :Oui, ils auraient par exemple pu utiliser du diazote, ou un gaz noble (argon ?).


L'argon est beaucoup trop rare, beaucoup trop cher, et beaucoup trop dangereux (asphyxiant).

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Re: Le protoxyde d'azote : un gaz comburant

Messagepar ecolami » 28 Mars 2012, 18:11

Bonsoir,
La page wikipedia signale que ce gaz à une odeur caractéristique (que je n'ai pas remarquée...), sa solution dans l'eau a un gout sucré (ce qui peut être vu comme une manifestation de son pouvoir anésthésique si je fais le parallèle avec la sensation "sucrée" quand on veut pipeter du Chloroforme).
L'ozone est sans action sur le protoxyde d'azote selon wikipédia aussi: c'est étonnant parce qu'on pourrait croire qu'il soit réducteur par rapport à l'ozone.
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Re: Le protoxyde d'azote : un gaz comburant

Messagepar thadrien » 15 Avr 2012, 20:50

Bonsoir,

Belle expérience. Manque plus que quelques photos. Où peut-on se procurer de telles cartouches ?

Pour l'anecdote, le philosophe William James (1842-1910) inhalait régulièrement du protoxyde d'azote, afin d'atteindre la révélation ultime sur la nature profonde de l'univers. Pendant que le produit agissait, il lui semblait atteindre l'unité ultime du monde, mais cette sagesse disparaissait lorsque les effets du produit se dissipaient. C'est pourquoi il pris un carnet pour noter les résultats de ses expérimentations avant d'inhaler le produit. Une fois les effets dissipés, il lut ce qu'il avait noté pendant son "voyage". Il était noté seulement une phrase : "tout à une odeur de pétrole".

Après avoir réfléchi longuement dessus, il en déduit qu'il n'y avait que deux possibilités. Ou bien les idées que l'on a sous l'influence du protoxyde d'azote et qui semblent fulgurantes sont en réalité complètement banales. Ou bien seules les personnes sous l'influence de ce gaz peuvent apprécier pleinement la fulgurance de ces idées.

Comme quoi, le protoxyde d'azote mérite bien son surnom de "gaz hilarant". :mrblue:
Mort aux signatures !!!!!!

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Re: Le protoxyde d'azote : un gaz comburant

Messagepar darrigan » 16 Avr 2012, 10:29

thadrien a écrit :Où peut-on se procurer de telles cartouches ?

Dans n'importe quelle grande surface, au rayon des ustensiles de cuisine, avec les siphons.
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