peut on synthetiser sulfate de cuivre avec acide chloridriqu

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nool76
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peut on synthetiser sulfate de cuivre avec acide chloridriqu

Messagepar nool76 » 23 Avr 2014, 11:56

n'ayant pas d'acide nitrique (je ne sais pas ou en trouver), ni d'acide sulfurique utilisé pour faire du sulfate de cuivre, je me demandais si cela etait possible avec de l'acide chlorhydrique ? :vieux:

desolé je suis nouveau sur le forum et je ne sais pas ou poster ce message...

darrigan
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Re: peut on synthetiser sulfate de cuivre avec acide chlorid

Messagepar darrigan » 23 Avr 2014, 18:58

Bonjour,

Non, on ne peut pas fabriquer du sulfate de cuivre à partir d'acide chlorhydrique.
Aide-toi et le forum t'aidera ! Image

nool76
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Re: peut on synthetiser sulfate de cuivre avec acide chlorid

Messagepar nool76 » 23 Avr 2014, 21:08

merci pour cette reponse si rapide :respect: !
et par curiosité : pour quelle raison etant tous deux acides forts "relativement equivalents?" ?

merci déjà darrigan

(par electrolyse ds hcl + h2o2+chauffage, j'ai obtenu une eau legerement bleutée( sulfate de cuivre à priori) mais effectivement il me reste beaucoup de cuivre metal alors que la reaction semble finie... :pfff: ) :pfff: :!:

ecolami
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Re: peut on synthetiser sulfate de cuivre avec acide chlorid

Messagepar ecolami » 23 Avr 2014, 22:48

Bonsoir,
Il n'est pas possible de fabriquer du Sulfate de Cuivre avec de l'Acide Chlorhydrique parce que d'ou viendrait le SOUFRE et que serait devenu le CHLORE?
Plus sérieusement si tu laisse plusieurs jours un bout de cuivre dans de l'acide chlorhydrique (concentré) exposé a l'air tu obtiendras une solution foncée, presque noire. Le cuivre ne PEUT pas être attaqué par l'acide sulfurique dilué (genre acide de Batterie) ou l'Acide Chlorhydrique en l'absence d' Oxygène (de l'air).
La dilution de la solution détruit un complexe de Chlorure de Cuivre et d'Acide chlorhydrique et donne une solution verte de Chlorure de Cuivre II (CuCl2 et un précipité blanchâtre de Chlorure de Cuivre I (CuCl)
Généralement il reste un excès d'acide, sauf si tu as mis beaucoup de Cuivre.

Si tu ajoute de l'eau oxygénée a de l'acide pour attaquer le cuivre il ne faut pas en plus électrolyser! Tu dois obtenir une dissolution dans l'acide mais l'ennui est que les ions Cuivre catalysent la destruction de l'eau oxygénée. Donc le plus simple est d'employer la méthode précedemment décrite.
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Re: peut on synthetiser sulfate de cuivre avec acide chlorid

Messagepar nool76 » 24 Avr 2014, 15:53

ok merci pour cette reponse rapide :bravo:

derniere question
et l'acide nitrique (pas facile à trouver), avant l'acide sulfurique suivant le protocole , est il indispensable pour obtenir le sulfate de cuivre ??

au pire peut on le remplacer par de l'acide citrique ou phosphorique ??

d'avance merci ;-)

Blackline
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Re: peut on synthetiser sulfate de cuivre avec acide chlorid

Messagepar Blackline » 24 Avr 2014, 16:55

De plus utiliser de l'Acide Nitrique sur le cuivre pour l'oxyder peut-être une mauvaise idée en raison du monoxyde d'azote NO (qui s'oxyde à l'air instantanément en dioxyde d'azote NO2) qui se dégage lors de la réaction, le dioxyde d'azote est un gaz dense, roux, mais surtout corrosif car en présence d'eau (ou de ta muqueuse en gros :sgh05: ) il se transformera en acide nitreux et nitrique.
Donc cette manipulation est moins recommandable que la solution très intéressante d'écolami.

ecolami
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Re: peut on synthetiser sulfate de cuivre avec acide chlorid

Messagepar ecolami » 24 Avr 2014, 21:12

Bonsoir,
Explique nous pourquoi tu veux absolument du Sulfate de Cuivre? Avec le Chlorure de cuivre tu peux déjà faire des réactions et essais avec l'ion cuivrique en solution. Une fois que tu as ton CuCl2 tu pourras le mélanger avec du Sulfate de Sodium et espérer que l'équilibre obtenu te laisse cristalliser le Sulfate de Cuivre et/ou le Chlorure de Sodium.
Si tu veux t'éviter une séparation emploie le mélange Acide de Batterie et Eau Oxygénée. Je n'ai pas vérifié si en trempant juste pendant quelques jours le Cuivre dans l'Acide Sulfurique dilué l'oxygène de l'air permet une attaque aussi: a vérifier, c'est tout simple. Dans ce cas il ne se formerai pas de complexe.Quant au Sulfate de Cuivre I je n'en ai jamais entendu parler.. (ni jamais rien lu à son sujet)
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Re: peut on synthetiser sulfate de cuivre avec acide chlorid

Messagepar alexchimiste » 24 Avr 2014, 21:27

En même temps l'ion sulfate est un oxydant suffisamment fort pour oxyder l'ion cuivreux en ion cuivrique...

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Re: peut on synthetiser sulfate de cuivre avec acide chlorid

Messagepar ecolami » 24 Avr 2014, 23:52

alexchimiste a écrit :En même temps l'ion sulfate est un oxydant suffisamment fort pour oxyder l'ion cuivreux en ion cuivrique...

Bonsoir,
C'est vrai que le Cuivre se dissous en milieu Acide Sulfurique concentré et chaud et il y alors formation de Dioxyde de Soufre
gaz suffocant qu'il faut piéger dans une série de laveurs. Quand on est exposé à des vapeurs nitreuses on les supporte mieux que le SO2. Ce qui ne signifie nullement que les unes seraient dangereuses et pas les autres! D'ailleurs je rappelle que si on a été exposé accidentellement à des vapeurs corrosives il faut prévoir le risque d'effets graves et parfois différés: les parois pulmonaires sont fragilisées et un risque d'oedème aprés un effort (même limité) existe pendant 48 heures environ. (dixit INRS)
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Re: peut on synthetiser sulfate de cuivre avec acide chlorid

Messagepar chatelot16 » 25 Avr 2014, 01:43

pourquoi faire compliqué : cuivre et acide sulfurique ça suffit , mais l'acide sulfurique froid n'attaque pas vraiment le cuivre , il faut l'aider avec de l'electricité

donc 2 electrode en cuivre dans de l'acide sulfurique : l'anode en cuivre se fait dissoudre et au debut la cathode en cuivre fait de l'hydrogene , puis plus la solution s'enrichi en sulfate de cuivre moins ça fait d'hydrogene et plus la cathode se fait recouvrir de cuivre

helas ça ne fait jamais du sulfate de cuivre pur , il reste toujours un excès d'acide sulfurique

mais comme mon seul besoin de sulfate de cuivre est pour faire du cuivrage , cette methode donne directement le melange qu'il me faut

autre remarque , cette methode detruit de l'eau puisque ça fait de l'hydrogene : donc l'acide se concentre : en partant d'acide sulfurique dilué pour batterie , plus on electrolyse longtemps plus ça se concentre

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Re: peut on synthetiser sulfate de cuivre avec acide chlorid

Messagepar nool76 » 25 Avr 2014, 12:12

en reponse à "chatelot16" jai effectué une electrolyse du meme processus mais avec de l'acide chlorhydrique ... effectivement la reaction dégageant le dihydrogène s'estompe vite .et j'obtiens une solution bleuté mais le cuivre brut à l'anode (+) ne se dissous presque pas :-/

le but est d'obtenir du sulfate de cuivre "propreafin de:
-plaquer du cuivre par electrolyse sur des objets metaux ou pas(exemple: vase en platre préalablement enduit de poudre métallique (...)puis eventuellement dissoudre ensuite le platre avec acide afin de conserver uniquement la "coque" en cuivre,
restaurer d'autres objets en cuivre tres oxydés
- l'utiliser comme fongicide (bouillie bordelaise par ajout de chaux) sur les plantes
- faire de beaux cristaux bleus :love:
-faire de la Liqueur de Schweitzer (pour dissoudre la cellulose , lignine ...assouplir le bambou

PS: pour restaurer par electrolyse un objet en cuivre tres oxydé ( vert de gris) je n'ai pas le choix il me faut une solution de sulfate de cuivre on est d'accord?

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Re: peut on synthetiser sulfate de cuivre avec acide chlorid

Messagepar Blackline » 25 Avr 2014, 12:35

Nimporte quel solution contenant Cu2+ peut être utilisé, après la solubilité (300g/L à25°c) du sulfate de cuivre est grande et donc permet de mettre beaucoup d'ion métallique en solution. Comparé à certain complexe qui sont tellement peut dissociable (définition même d'un complexe) qu'ils sont insoluble.

CuSO4 peut se former avec de l'eau oxygénée et de l'acide sulfurique ça a déjà était dit. Je pense à la formation de l'acide de Caro (acide peroxymonosulfurique H2SO5)pour le coups (vue que le procédé ressemble au mélange piranha).

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Re: peut on synthetiser sulfate de cuivre avec acide chlorid

Messagepar ecolami » 25 Avr 2014, 15:10

nool76 a écrit :
le but est d'obtenir du sulfate de cuivre "propre afin de:
-plaquer du cuivre par electrolyse sur des objets metaux ou pas(exemple: vase en platre préalablement enduit de poudre métallique (...)puis eventuellement dissoudre ensuite le platre avec acide afin de conserver uniquement la "coque" en cuivre,
restaurer d'autres objets en cuivre tres oxydés
(....)
-faire de la Liqueur de Schweitzer (pour dissoudre la cellulose , lignine ...assouplir le bambou

PS: pour restaurer par electrolyse un objet en cuivre tres oxydé ( vert de gris) je n'ai pas le choix il me faut une solution de sulfate de cuivre on est d'accord?

Bonjour,
+Pour déposer du Cuivre sur un support non métallique je crois qu'on peut employer des formulation de "bain de Cuivre chimique" qui travaillent à chaud sans électricité.
+Electrolyser le cuivre sur un dépôt de poudre conductrice sera délicat.
+ LE plâtre ne se dissous pas dans les acides ni dans les bases: il ne faut pas confondre avec le carbonate de Calcium.
+ La liqueur de Schweitzer se prépare directement a partir de Cuivre et d'Ammoniaque (l'emploie d'eau oxygénée est peut être utile aussi). Mais à partir de Sulfate de Cuivre il faut d'abord retirer les ions Sulfates pour que la formation de la Liqueur de Schweitzer soit possible. (Voir le mode opératoire sur le wiki) La lignine est insensible a la Liqueur de Schweitzer.
Le décapage d'objets en Cuivre, Bronze ou Laiton nécessite un acide oxydant ou un acide + un oxydant. Un mélange trés efficace et le Sulfurique+ Chromique dilué. Apres usage réduire le Chrome VI.
Si tu emploie du courant il compensera l'absence d'oxydant, si tu es en milieu CUSO4 tu ne pourras pas traiter les alliages.
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Re: peut on synthetiser sulfate de cuivre avec acide chlorid

Messagepar nool76 » 25 Avr 2014, 19:04

merci de remettre les pendules à l'heure
Mais ou trouver la methode piranha ou celle de caro ? comment si c'est sur ce site? #-/

ecolami
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Re: peut on synthetiser sulfate de cuivre avec acide chlorid

Messagepar ecolami » 25 Avr 2014, 19:24

Bonsoir,
Nous t'avons donné toutes sortes de méthodes pour fabriquer ton Sulfate De Cuivre, dont certaines sont simples et d'autres vraiment plus risquées alors pourquoi en chercher sans cesse d'autres?
D'autant plus que dans le cas de la Liqueur de Schweitzer il n'y a pas besoin de Sulfate, il faut même l'éliminer avant.
L'acide Caro ou Acide Persulfurique est couteux et dangereux. Il ne t'apportera rien de plus que l'eau oxygénée dans ton application. On en réserve l'usage là ou il est irremplaçable.
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Re: peut on synthetiser sulfate de cuivre avec acide chlorid

Messagepar nool76 » 29 Avr 2014, 17:14

merci de clore le sujet sur mes innombrables questions de novice :salut:


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