Film hydrographique, formule de l'activateur

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Film hydrographique, formule de l'activateur

Messagepar jeanjean » 21 Sep 2014, 09:50

bonjour a tous , ma question concerne l'activateur utiliser pour les films hydrographique.
apparemment l'activateur dissous le film transparent pour ne laisser que le motif d'encre sur l'eau.
ce même activateur se dissous a l'eau
j'ai pensé a de l'alcool polyvinylique ?
ce même activateur est vendu en sprai ou liquide (1l) sans aucune information de composition .

Maurice
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Re: film hydrographique

Messagepar Maurice » 21 Sep 2014, 13:59

J'ai presque peur que personne ne connaisse cette technique sur le Forum. En tout cas, moi, je n'ai jamais entendu parler de film hydrographique, ni d'activateur, ni de film transparent. On pourrait peut-être te fournir une explication chimique si tu nous décrivais plus en détail cette technique de film hydrographique.

jeanjean
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Re: film hydrographique

Messagepar jeanjean » 21 Sep 2014, 18:51

bonjour, merci je pensais que cette question intéresserais personne.
voici un lien: http://youtu.be/_CA0DR4GSQg
je pense que l'encre utiliser sur le support plastique est de l'acrylique
le plastique est dissous a l'eau et l'activateur fait une réaction chimique avec l'encre
j'ai beau chercher j'ai pas trouver ce que pourrait bien etre cet activateur.
je me suis procurer des film hydrographique , ce qui me gene c'est d'acheter un activateur sans connaitre ces composants , je suis persuader que c'est un produit que l'on trouve en commerce a 5€

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Re: film hydrographique

Messagepar darrigan » 21 Sep 2014, 20:57

Bonjour,
J'avais déjà regardé des vidéos de cette technique, et je trouve ça vraiment impressionnant (sans jeu de mot !!) :-D
Aucune idée des produits utilisés, mais si tu as acheté le liquide en question, il aurait dû être indiqué sur le flacon des indications sur les dangers, ou au moins une adresse pour se procurer une fiche de donnée de sécurité. As-tu cherché auprès du fabricant ?
Ce produit a-t-il une odeur de solvant ? Les solvants classiques ont des odeurs reconnaissables par les chimistes : l'acétone, l'éthanol, l'alcool isopropylique... Je ne cite pas ceux qui ne sont pas miscibles à l'eau, puisque tu sembles indiquer qu'il est miscible.
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Re: film hydrographique

Messagepar jeanjean » 22 Sep 2014, 05:58

j'ai contacter mon vendeur chinois a propos de cet activateur , il m'a repondu :

Hi Jean,
You just need the thinner for Polyurethane paint.

je vais essayer

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Re: film hydrographique

Messagepar ecolami » 22 Sep 2014, 11:53

Bonjour,
Comme solvant pour le polyuréthane DURCI je propose la N-Méthyl-Pyrrolidone. Elle est soluble dans l'eau. Pour dissoudre une résine durcie il faudra, à priori, travailler SANS eau.
Pour les polyuréthanes non durcis on peut employer bien d'autres solvants oxygénés ou halogénés.
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Re: film hydrographique

Messagepar jeanjean » 22 Sep 2014, 18:47

ou peut-on se procurer du N-Méthyl-Pyrrolidone en petite quantité !!
j'ai acheter un 0.5 l de diluant polyuréthane je vais faire un test

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Re: film hydrographique

Messagepar ecolami » 24 Sep 2014, 00:09

jeanjean a écrit :ou peut-on se procurer du N-Méthyl-Pyrrolidone en petite quantité !!
j'ai acheter un 0.5 l de diluant polyuréthane je vais faire un test

Bonjour,
la méthylpyrrolidone est vendue comme solvant de décapage dans des formulations "garanties sans solvants chlorés". Son odeur est plus faible et elle est moins volatile. Peut être que ton diluant en contient déjà.
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Re: film hydrographique

Messagepar jeanjean » 24 Sep 2014, 05:45

si savoir de quoi est composer l'activateur, c'est par ce que le prix du litre est de 80€.
a ce prix la je veux connaitre les composant .( je répète que les flacons vendu ne sont pas étiqueter)
j'aurai une autre question:
j’achète 150ml soit 17€, m'est il possible de faire analyser le contenu par un labo classique ou c'est beaucoup plus compliquer que ça ?
et pendant que j'y suis une analyse de ce types sa coute combien ?

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Re: film hydrographique

Messagepar ecolami » 24 Sep 2014, 14:45

Bonjour,
Sur cette page http://www.stardustcolors.com/hydrograp ... sfert.html on peut atteindre une Fiche de Données de Sécurité.
Elle mentionne la présence
de XYLENE entre 50 et 100%
METHYLISOBUTYLCETONE (MIBC) entre 10 et 25%
1-Methoxy-2-propyl acetate entre 10 et 25%
Cela ne signifie pas que ce soient les seuls produits contenus. Dans ces 3 solvants seul le dernier est (sans doute) soluble dans l'eau.
Ce que je crois comprendre de la technique est qu'il faut juste ramollir une résine déposée sur un film pour qu'elle soit collante et puisse ensuite adhérer par transfert.
Plutot que de vouloir analyser ton produit tu pourrais essayer divers solvants: en particulier celui que tu as achété pour polyuréthane.
Le xylene et l'acétate de... s'évaporeront à la m^me vitesse parce qu'ils bouent à des températures proches. La MIBC partira avant.
Ce que j'ignore c'est ce qui se passe une fois mis dans l'eau? Le film support de la résine se décolle-t-il, se désagrège-t-il? Il est sous entendu que le motif imprimé est DANS la résine (j'imagine..)
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Re: film hydrographique

Messagepar jeanjean » 24 Sep 2014, 16:06

mon essai avec le diluant polyuréthane n'a pas marcher aucun résultat.
lors de mon premier essai avec le diluant synthétique (white spirit) celui ci était trop fort, l'encre s’était détacher mais l'objet en plastique avec lequel j'ai fait l'essai a fondu .
si le diluant est trop fort comment le baisser ?

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Re: film hydrographique

Messagepar ecolami » 24 Sep 2014, 16:55

Bonsoir,
Je suis trés étonné de lire que du white-spirit aurait fondu du plastique! Tu parle de diluant synthétique c'est souvent un mélange et il serait logique que ce soit l'un des autres solvants qui aie attaqué le plastique.
Pour baisser le pouvoir solvant tu peux ajouter une autre solvant dont tu sais qu'il ne dissous pas le produit. Il faut que tout soit miscible, parce que si tu fais des phases distinctes ça n'apportera rien de bien.
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Re: film hydrographique

Messagepar darrigan » 24 Sep 2014, 22:15

Tu pourrais aussi essayer avec du dissolvant à vernis à ongle, qui est de l'acétate d'éthyle. Ça ne coûte pas cher et c'est un bon solvant. Attention aux vapeurs !
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Re: film hydrographique

Messagepar Maurice » 27 Sep 2014, 13:49

Ecolami a raison. Le white spirit ne dissoudra pas le plastique.
Mais ce qui me paraître le plus étrange, c'est le fait que ton "white spirit" soit qualité de "Diluant synthétique". En effet le white spirit N'EST PAS un diluant synthétique. C'est une fraction du pétrole, obtenue par distillation fractionnée du pétrole brut, donc pas par synthèse.
Si c'est un diluant synthétique, c'est que l'étiquette "white spirit" n'est pas correcte, et que le récipient contient du white spirit mélangé à autre chose, comme une cétone peut-être. Il est bien connu que l'acétone et les autres cétones sont de bons dissolvants pour les polymères.

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Re: film hydrographique

Messagepar jeanjean » 28 Sep 2014, 12:10

http://hpics.li/5e2e5b6
http://hpics.li/c4bf347
http://hpics.li/5de3d5b
http://hpics.li/f1ad20d
http://hpics.li/bd56f8f
alors voici le résultat de mes essais, avec le white aucun effet
le diluant synthétique a eu l'effet désirer mais a déformer mon objet plastique (coque téléphone )
le diluant vernis etc... aucun effet
le nettoyant mousse polyuréthane a désintégrer le film et son encre (impressionnant )
le dissolvant a ongle de ma femme a eu le même effet que le précédant.
je vais capituler et acheter un flacon , et je pourrais peut-être décrire l'odeur

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Re: film hydrographique

Messagepar darrigan » 28 Sep 2014, 13:46

Le diluant commercial est peut être l'un de ces solvants mais "coupé" avec un autre pour diminuer l'action.

(Voir en MP)
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Re: film hydrographique

Messagepar Maurice » 28 Sep 2014, 18:37

Cela ne sert à rien de photographier des étiquettes comme tu l'as fait. Ce serait bien plus utile de photographier l'arrière de ces étiquettes, là où est indiquée la composition de ces liquides, en petits caractères.

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Re: film hydrographique

Messagepar jeanjean » 01 Oct 2014, 07:09

j'ai acheter 250 ml de ce fameux produit nommé activateur . soit 25€ un flacon sans aucune inscription mis a part qu'il est dangereux , ne pas avaler ou sniffer , la routine !!
j'ai été surpris par son odeur que tout le monde connait : " dissolvant "
exactement la même odeur que le dissolvant que ma femme utilise.
et pourtant mon essai avec le dissolvant a été peine perdu.
alors il a l'odeur mais pas les même propriété ?

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Re: film hydrographique

Messagepar darrigan » 01 Oct 2014, 07:43

J'avais proposé le dissolvant, acétate d'éthyle, mais dans l'activateur il est peut être dilué avec autre chose pour le rendre moins agressif sur le plastique. As-tu essayé de le diluer avec un solvant miscible, comme l'éthanol ? (Voir le tableau Miscibilité des solvants)
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Re: film hydrographique

Messagepar chatelot16 » 02 Oct 2014, 00:17

le diluant synthetique n'est pas un diluant de synthese , c'est juste du dilant pour peinture synthetique

dans le language des carrosier automobile on appele la peinture glycerophtalique peinture synthetique pour ne pas passer pour des peintre en batiment , et pour utiliser cette peinture au pistolet on y met du diluant plus rapidement volatil que le white spirit : c'est un melange plus agressif que le white spirit donc pas surprenant que ça bouffe certain plastique ... on n'en connais jamais la composition : chaque marque de peinture vend son diluant

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Re: film hydrographique

Messagepar ecolami » 02 Oct 2014, 11:23

Bonjour :salut:
Peux-tu faire un petit essai dans un tube? Il s'agit de prendre un (petit) volume de solvant et d'y ajouter un volume connu d'eau. Lobjectif étant de savoir s'il y a un solvant miscible à l'eau dedans. Au départ sur le tube on trace un repere pour le solvant, on ajoute l'eau on remet un repère et ensuite on agite et observe si l'interface est a un autre niveau C'est la variation qui donne la proportion de soluble dans l'eau par rapport a voulume initial. Les solvants solubles dans l'eau sont tous oxygénés. ça nous donne une indication.
Autre test bien plus simple l'évaporattion: tu trempe une bande papier épais dans le solvant et tu laisse évaporer en sentant de temps en temps si l'odeur change ou non: cela renseignera sur la présence de plusieurs solvants eventuellement ET sur la présence d'eau. La présence d'eau dans un solvant se remarque a l'évaporation quand le solvant est parti et qu'il reste une trace d'eau qui ramollit le papier (propriété de la cellulose). Il peut aussi rester un résidu gras donc qui ne ramollit pas le papier. On saura alors que ce n'est pas (que) le solvant qui importe et qu'il y a autre chose.
Tous ces essais ne permettent pas des savoir exactement ce qu'il y a mais permettent d'excluredes familles de produits ou solvant.
Avec la technique hydrographique je ne sais toujours pas si l'activateur doit provoquer une réaction chimique ou une action physique (ramollir une colle ou résine pour un transfert.Je sais que j'emploie régulièrement du toluène ou xylène, avec un pinceau, pour décoller les étiquettes auto collantes et a chaque fois la colle reste sur l'étiquette et pas sur le support.
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Re: film hydrographique

Messagepar Fab974 » 08 Oct 2014, 12:45

Bonjour

Je suis tombé sur ce sujet lors de me rch pour savoir cet formule cas sa coûte trés chere le litre, 1l pour en moyenne 85€ selon les sites, sans compté le frais de port a plus 50€ dans mon cas étant situé en outre mèr.
Sur ebay il y à un qui vend la formule, mais je pense qu'il doit être possible de trouver cet formule gratuitement enfin je l'espère.
As tu eu plus d'infos sur sa composition ?

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Re: film hydrographique

Messagepar darrigan » 08 Oct 2014, 15:29

Gratuitement, sûrement pas ! Car les solvants coûtent tout de même un certain prix.
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Fab974
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Re: film hydrographique

Messagepar Fab974 » 08 Oct 2014, 17:02

Oui, mais la quand je disait gratuitement je parlé de la composition du produit. Sur eBay un vendeur propose de vendre la formule pour créé l'activateur.

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Re: film hydrographique

Messagepar darrigan » 08 Oct 2014, 18:17

Ha pardon… en effet, j'ai vu ça sur ebay : 18 € pour révéler le composition du mélange ! Pourquoi pas. Bon ce n'est pas très cher vendu comparé au prix du mélange. :-D
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