Précipité de carbonate de cuivre (II)

[ExpertAs]

Metci Maurice.

Donc j'aurais un phosphate de cuivre basique.

Et pour le fer (III) mystère...

Par contre pour un sel de zinc tel que ZnCl2 si je rajpute du Na2Co3 j'aurais du carbonate de zinc?

[Maurice]

D'après Treadwell, le mélange de sel de zinc et de carbonate ou de bicarbonate donne un précipité de carbonate basique de composition variable, et dont la formule varie avec la température et la concentration. On obtient fréquemment le sel suivant avec le carbonate : Zn4(OH)2(CO3)3, c'est-à-dire Zn(OH)2·3ZnCO3. Avec le bicarbonate, on obtient souvent Zn5(OH)6(CO3)2, c'est-à-dire :3Zn(OH)2·2ZnCO3.

[ExpertAs]

Oui donc il serait plus basique avec le carbonate que le bicarbonate...
Peut-être que sous certaines conditions on l'obtiendrait pur?

[ExpertAs]

Ce n'est pas que le mélange ne soit pas pure, c'est surtout que tu as des hydroxydes de cuivre qui peuvent t'embeter. Selon l'utilité de ton carbonate, visiblement on passe d'un bleu sulfate de cuivre à des cristaux (assez inhomogène si j'ai bien vue) bleu clair (voir bleu pâle avec un peu de vert) Or tu souhaiterais obtenir du vert de gris ? à savoir au fil du temps de la brochantite. Mais il me semble avoir déjà lu, je crois sur une vieille page wikipédia ou autre ? (paye ta référence de profan) que le Vert-de-gris était tantot de l'acétate de cuivre. La Brochantite pourrait réagir avec l'acide éthanoïque et donner la couleur que tu cherche si ce n'est que ça que tu veux en faire ?

Non, moi ce que je voulais avoir ce n'est pas du vert-de-gris, je voulais du CuCO3 pur.

[Maurice]

Comme je l'ai déjà dit et expliqué, le carbonate de cuivre CuCO3 n'existe pas à pression ordinaire. Il n'existe que sous haute pression. A pression ordinaire, il perd CO2 et forme un carbonate basique.

[ExpertAs]

Oui, j'ai écrit que je VOULAIS le fabriquer mais comme il faut une pression élevée...

[ExpertAs]

Bonjour,

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer comment les molécules telles Cu2(OH)2CO3 restent liées sans se diviser en CuCo3 et Cu(OH)2 ?

Enfin que se passerait-il s'y l'on mélange une solution de CuSO4 et (NH4)2CO3 ?

Merci d'avance pour vos réponses précieuses

[Blackline]

Tu pourrais te poser là même raison pour l'hydroxyapatite contenu dans les dents, pourquoi cela ne se divise pas en Hydroxyde de calcium et en Phosphate de calcium ? (Tout cela doit-etre lié à la stabilité du réseau cristallin formé ? La force pour maintenir ces ions différents ensemble doit-être moindre comparé à la structure possible dispatché. C'est assez courant je crois ?)

[ecolami]

Bonjour,
Pour répondre à ta question disons que ce sont des assemblages cristallins comparables aux Aluns, aux Spinelles. Bref il n'y a pas de composés liés par des liaisons chimiques mais simplement un assemblage. C'est un peu comme si tu construisait un mur avec des briques de couleurs alternées régulièrement.
Dans le cas de l'HydroxyApatite c'est aussi un assemblage comme l'explique la page http://fr.wikipedia.org/wiki/Apatite

[ExpertAs]

Merci pour ta réponse

J'ai consulté la page Wikipédia. Alun veut dire Al(SO4)2- et les spinelles sont des oxydes mixtes. Et l'apatite est fait partie du groupe des phosphates.

Mais quel différence y a-t-il entre Cu(OH)2CO3 et Cu(OH)2.CuCO3?

Car je ne connaît les "." que pour les hydrates CuSO4.5H2O ...

[ecolami]

Bonjour,
Les Aluns sont une famille de composés cristallins ayant un sulfate de métal a l'état d'oxydation III et un sulfate alcalin ou sulfate d'ammonium. Ils cristallisent tous dans la même forme. Les spinelles une famille d'oxydes de métal III avec un oxyde de métal II Les métaux peuvent être différents ou identique.
Quelle différence y a-t-il entre Cu(OH)2CO3 et Cu(OH)2.CuCO3? Il manque 1 Cuivre dans le premier par rapport à l'autre.

[ecolami]

Bonjour,
Pour compléter l'information l'ion carbonate et hydroxyle peuvent former des complexes avec les métaux dont le Cuivre.
L'Azurite et la Malachite sont des complexes de cet type.

[ExpertAs]

Bonjour,

Oui le fait de mettre CuCO3.Cu(OH)2 permet mieux de voir la différence.

Les alun ça vient bien de l'aluminium ?

Oui je remarque que le cuivre fait des complexes avec les carbonate et ça dépend de la pression...Mais les composés du cuivre forment de belles couleurs et parfois de beaux cristaux. Il y a aussi formation de beaux précipités comme par exemple avec la soude. La couleur va du vert au bleu foncées en passant par le bleu clair. Carbonate vert phosphate bleu clair et hydroxyde bleu foncé.

Je me demande si le carbonate de cuivre (II) CuCO3 pur, une fois synthétisé à haute pression est stable à pression normale.

J'ai regardé ton site ecolami.
A bientôt

[ExpertAs]

Bonjour,

Ces molécules s'assemblent entre elles comme un adduit peut-être?

[ExpertAs]

Bonjour,

Comment peut-on alors séparer FeCl2OH? Peut-être en "doublant" la molécule?
Sinon ce concept d'assemblage cristallin m'aide beaucoup car de nombreux minéraux que l'on peut rencontrer dans la nature en sont des exemples. Par contre,en laboratoire, on a souvent des molécules (plus) simples.

Merci pour vos réponses

[ecolami]

Bonjour,
Comment peut-on alors séparer FeCl2OH? Peut-être en "doublant" la molécule?
(....)
Merci pour vos réponses

Le compose que tu indique se forme par oxydation du Chlorure Ferreux et le résultat est un trouble de la solution, puis un précipité blanchâtre. Curieusement il ne se dissout pas facilement en milieu acide, comme le ferait un hydroxyde de Fer obtenu par précipitation.
Tu ne peux pas scinder ce composé parce que les produits résultants seraient pour 3 moles une mole d'hydroxyde de Fer III (basique) et deux moles de Chlorure de Fer III (acide)

[ExpertAs]

Bonjour,

Donc ce serait comme si un anion chlorure ait été remplacé par un anion hydroxyde.

A bientôt !