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Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 09/05/2015, 09:55
par ExpertAs
Bonjour,
J'ai trouvé beaucoup de réponse à ce sujet mais est-ce que vous connaissez laquelle est la plus efficace?
J'ai déjà lu dans un livre la réaction d'une solution de sulfate de cuivre (II) avec une solution du chlorure de sodium et du cuivre métallique qu'on fait bouillir pour obtenir du chlorure de cuivre (I) insoluble qui précipite si l'on dilue la solution. J'ai trouvé aussi autre part une autre méthode consiste à faire réagir du sulfate de cuivre (II) avec du chlorure de sodium et du bisulfite ou du métabisulfite de sodium, mais je ne sais pas du tout comment m'y prendre (si quelqu'un pouvait me l'expliquer, ça serait sympa

). Enfin, sur le wiki on explique aussi une méthode mais je n'est pas le matériel... On explique aussi que l'on peut laisser aussi du cuivre métallique dans de l'acide chlorhydrique plusieurs jours mais c'est long, j'ai déjà testé, effectivement on obtient un liquide sombre qui donne du chlorure de cuivre (I) et (II) lorsqu'on dilue.
Merci d'avance pour vos réponses.

Re: Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 09/05/2015, 10:02
par alexchimiste
Bonjour,
La technique avec le cuivre métallique fonctionne certainement mais je pense qu'il ne faut pas être pressé...
La réduction du cuivre (II) en cuivre (I) fonctionne très bien avec du sulfite de sodium, ou avec n'importe quel réducteur soufré genre métabisulfite, hydrogénosulfite, etc... Il y a plein de recettes qui sont disponibles sur le web.
http://www.unf.edu/~michael.lufaso/chem ... _exp_9.pdf
Pour la petite astuce, ce qui peut être bien c'est de travailler avec de l'eau préalablement dégazée à l'argon ou à l'azote, pour éliminer l'oxygène dissout.
Re: Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 09/05/2015, 10:45
par ExpertAs
Merci pour ta réponse.
Oui effectivement il y a beaucoup de recettes sur internet. Moi j'ai le bisulfite de sodium. Est-ce que je dois tout simplement dissoudre du sulfate de cuivre (II) et du chlorure de sodium et ensuite réduire ceci par du bisulfite de sodium?
Re: Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 09/05/2015, 11:12
par alexchimiste
Dans le principe c'est l'idée, regarde sur google, tu as la possibilité de trouver plein de recettes détaillées... Suffit d'écrire les bons mots clés !
Re: Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 09/05/2015, 11:39
par ExpertAs
Bonjour,
Oui tu as raison il suffit d'écrire les bons mot clés (ça marche mieux lorsqu'on cherche en anglais), j'ai cherché "copper i chloride from bisulfite" et j'ai trouvé une page intéressante ou ils indiquent qu'il faut également de l'hydroxyde de sodium :
http://bitnest.ca/Rhodium/chemistry/cup ... lides.html
Et sinon bisulfite (je l'ai sous forme de poudre) signifie NaHSO
3 ou Na
2S
2O
5 ? Apparemment il y a souvent des confusion. Mais de toute façon Na
2S
2O
5 se transforme en NaHSO
3 quand on le dissout dans l'eau.
Merci encore pour tes réponses.

Re: Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 09/05/2015, 11:42
par alexchimiste
Et vouala bingo tu as tout compris !

Re: Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 09/05/2015, 11:43
par ExpertAs
Lol tu réponds ultra vite

Re: Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 09/05/2015, 12:42
par ExpertAs
Je vous dirais le résultat après l'avoir testé personnellement mais si ça fonctionne, pourrait-on ajouter cette méthode de synthèse du chlorure de cuivre (I) sur le wiki Darrigan?

Re: Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 09/05/2015, 14:29
par brusicor02
Bonjour,
Juste une question : pourquoi ne pas partir directement du chlorure cuivrique ?
En stage en biologie, je me souviens qu'ils étudiaient une enzyme qui réagissait avec les ions cuivreux et qu'ils préparaient cela avec le chlorure cuivrique et des ions ascorbates. Tu peux tester si tu es curieux.
Re: Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 09/05/2015, 14:50
par ExpertAs
Bonjour,
J'utilise le sulfate de cuivre (II) car je n'ai que très peu de chlorure de cuivre (II) (synthétisé moi-même). J'ai testé avec le chlorure de cuivre (II) et le bisulfite de sodium, ça marche très bien.
Je testerai plus tard avec le sulfate de cuivre (II).
Si la photo s'affiche correctement, voici mon test avec le chlorure de cuivre (II) et le bisulfite de sodium (+ un peu de NaOH) :

Re: Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 09/05/2015, 15:27
par brusicor02
Si la présence de sulfate ne te gène pas, le chlorure de cuivre peut facilement se faire en ajoutant sur du sulfate de cuivre de l'acide chlorhydrique jusqu'à ce que tous les cristaux soient dissous. C'est une méthode très utilisée par ceux qui font de la PCB.
Re: Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 09/05/2015, 15:32
par ExpertAs
Donc si on fait évaporer la solution on obtient le chlorure de cuivre (II) ça m'étonne un peu, j'aurais plutôt dis CuCl42-.
Re: Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 09/05/2015, 15:35
par brusicor02
Ceux qui font de la PCB (circuit électronique) utilise directement la solution, ils se fichent d'avoir le chlorure cuivrique sous forme solide.
Pour obtenir du chlorure cuivrique qui peut être séparé, le pense que la méthode cuivre + acide chlorhydrique + eau oxygénée devrait fonctionner.
Re: Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 09/05/2015, 15:44
par ExpertAs
Ah oui mais tu pense que si on utilise la chlorure de sodium au lieu de NaCl ça fonctionne?
Sinon pour le chlorure cuivrique à l'état solide, la technique que tu as dit avec l'eau oxygénée fonctionne très bien (je l'ai déjà testée).
À part ça mon image s'était-elle affichée correctement?
Re: Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 09/05/2015, 15:57
par brusicor02
ExpertAs a écrit :Ah oui mais tu pense que si on utilise la chlorure de sodium au lieu de NaCl ça fonctionne?
Je crois que c'est collector.
Et oui, on voit ton image. Normalement, CuCl est incolore, non ? Pourquoi la couleur est légèrement jaune ?
Re: Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 09/05/2015, 17:29
par ExpertAs
Le CuCl est insoluble dans l'eau, c'est le précipité blanc visible sur la photo. La couleur de la solution par contre je ne sais pas.
J'ai laissé un peu de CuCl fraîchement préparé à l'air. Il s'oxyde très vite ! Il passe de blanc à vert. C'est certainement dû à la formation d'un mélange de chlorure de cuivre (II) basique Cu2(OH)3Cl et de chlorure de cuivre (II) CuCl2.
Re: Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 09/05/2015, 21:53
par ExpertAs
..
Re: Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 09/05/2015, 21:54
par ExpertAs
ExpertAs a écrit :Ah oui mais tu penses que si on utilise le chlorure de sodium au lieu de (correction:) HCl, ça fait pareil?
Re: Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 09/05/2015, 23:47
par brusicor02
Pour l'utilisation de l'acide chlorhydrique, je crois que c'est nécessaire malheureusement. L'oxygène va agir sur le cuivre pour produire l'oxyde et l'acide chlorhydrique va attaquer l'oxyde.
Re: Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 10/05/2015, 09:13
par ExpertAs
Tu penses que le bisulfite peut aussi réduire les ions ferriques en ions ferreux?
Sinon pour la réduction du sulfate de cuivre (II) en présence de chlorure de sodium en chlorure de cuivre (I), je vais tester la méthode aujourd'hui normalement.

Re: Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 10/05/2015, 09:36
par alexchimiste
Après c'est une question d'électrochimie la... Il faut comparer les potentiels standards des couples redox pour voir si une réaction possible... À priori de mémoire ça ne me semble pas possible.
Re: Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 10/05/2015, 10:13
par ExpertAs
Bonjour,
Encore merci pour vos réponses.
Fe3+ + e- --> Fe2+ E0 = +0,77V. C'est un oxydant moyen.
Par contre pour le bisulfite je ne trouve pas. C'est un bon réducteur mais je n'ai pas son potentiel.
Le chlorure de cuivre (I) est-il stable sous forme de complexe?
Re: Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 10/05/2015, 10:54
par alexchimiste
Sur cette page :
http://wiki.scienceamusante.net/index.php?title=Potentiels_standards tu peux trouver le potentiel de deux des couples ou l'ion hydrogénosulfite peut intervenir.
Pour ce qui est du CuCl, je ne comprends pas ce que tu entends par "sous forme de complexe", complexe avec quoi?
Sinon le CuCl solide c'est plutôt stable à l'abri de l'air et de l'humidité, dans une enceinte inerte et anhydre.
Re: Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 10/05/2015, 11:30
par ExpertAs
Oui effectivement. J'ai trouvé le potentiel sulfate/sulfite qui est de -0,93V. Je suppose que le couple hydrogénosulfate/hydrogénosulfite est à peu près semblable...
J'entends par "sous forme de complexe" Cu(NH3)4+ par exemple.
Re: Réduction des ions cuivre (II) en ions cuivre (I) (en chlorure de cuivre (I))
Publié : 10/05/2015, 11:35
par alexchimiste
ExpertAs a écrit :Oui effectivement. J'ai trouvé le potentiel sulfate/sulfite qui est de -0,93V. Je suppose que le couple hydrogénosulfate/hydrogénosulfite est à peu près semblable...
Ça n'est pas si simple, ça n'a aucun lien