comment liquifier l'air

Pour tout ce qui traite des expériences de chimie.
AAA125
Messages : 5
Inscription : 09 Mars 2016, 15:35
Niveau d'étude / Domaine : 4ème

comment liquifier l'air

Messagepar AAA125 » 09 Mars 2016, 16:16

salut
je voudrais liquifier l'air dans un laboratoire pour le distiller et gràce à un tube corona je pourrais produire l'ozone
c'est un projet pour sauver l'ozone :oui: :oui: :oui: :oui: :oui:
le problème c'est que je ne connais l procéd de liquifaction :mur: :mur: :mur: :mur: :mur:
mrci :+1:

darrigan
Administrateur
Administrateur
Messages : 2485
Inscription : 16 Mars 2011, 15:48
Niveau d'étude / Domaine : Docteur en chimie physique
Localisation : Pau (64), France
Contact :

Re: comment liquifier l'air

Messagepar darrigan » 09 Mars 2016, 20:37

Bonsoir,

L'ozone est un gaz très irritant, très oxydant et mortel à forte dose, il n'est pas conseillé d'en fabriquer là où les animaux vivent ! Ce n'est pas en fabricant de l'ozone ici bas que ça va sauver la couche d'ozone qui se trouve dans la haute atmosphère.
Dans la haute atmosphère, la couche d'ozone sert effectivement de filtre aux rayons ultra-violets C et B qui sont nocifs pour nous. Mais c'est tout là haut qu'elle est utile, pas "en bas".

Pour fabriquer de l'ozone, il n'est pas utilise d'utiliser de l'air liquéfié, ni même du dioxygène liquide. Il suffit de créer des décharges électriques dans de l'air, tout simplement. Le risque en manipulant le dioxygène liquide, est qu'il est très comburant. L'ozone produite à une température très basse est liquide, et c'est un liquide de couleur bleu-encre très instable, car très fortement oxydant.
Aide-toi et le forum t'aidera ! :mrblue:

cycy
Messages : 419
Inscription : 26 Mai 2015, 23:18
Niveau d'étude / Domaine : IUT de chimie

Re: comment liquifier l'air

Messagepar cycy » 09 Mars 2016, 21:31

et tu peux oublier la liquéfaction de l'air à par si tu peux en acheter... Parce qu'il y a peu de chance que tu ais le matos nécessaire à produire de l'air liquide

alexchimiste
Messages : 831
Inscription : 04 Avr 2011, 09:48
Niveau d'étude / Domaine : DUT chimie
Localisation : Strasbourg

Re: comment liquifier l'air

Messagepar alexchimiste » 10 Mars 2016, 07:53

Il n'y a qu'un procédé à partir de la détente de l'air comprimé et refroidi qui permette de liquéfier de l'air, industriellement, au laboratoire c'est très difficile à envisager "à la main". Sinon, en utilisant de l'azote liquide et en faisant passer un courant d'air dans une succession de pièges refroidis à l'azote liquide tu pourras obtenir de l'air liquide, plus ou moins enrichi en oxygène. Il y a une expérience sur le wiki qui mentionne la distillation cryogénique de l'air, ça fonctionne très bien, pour l'avoir déjà réalisé une poignée de fois ! :sgh03: :sgh04:

AAA125
Messages : 5
Inscription : 09 Mars 2016, 15:35
Niveau d'étude / Domaine : 4ème

Re: comment liquifier l'air

Messagepar AAA125 » 10 Mars 2016, 17:54

je sais que l'ozone est très irritant X-( X-(
mais je voudrais faire cette production de l'ozone de façon automatique :ange: :ange: :ange:
à 30km d'altitude :joie: :joie:
je sais rendre automatique une ionisation de l'air :oui: :oui:
j'ai fais les schémas :vieux: :vieux:
mais je veux liquifier l'air pour le distiller
pas en utilisant l'azote y'at'il un labo dans l'espace pour faire dushopping pas à ce que je sache 8-| 8-|
j'ai fais beaaucoup de recherches mais m'ont conduit à rien sauf sur les différents cycles de liquéfactions claude...
c'est vraiment essentiel pour mon projet car vois tu je suis pessimiste je ne pense pas que l'humanité puisse résister pendant plusieurs années sans gaz cfc malgré toutes les signatures et tout le baratin
merci infiniment

darrigan
Administrateur
Administrateur
Messages : 2485
Inscription : 16 Mars 2011, 15:48
Niveau d'étude / Domaine : Docteur en chimie physique
Localisation : Pau (64), France
Contact :

Re: comment liquifier l'air

Messagepar darrigan » 10 Mars 2016, 20:47

#-/ Ha alors ton projet est créer un genre de station de fabrication d'ozone dans la haute atmosphère, et qui fonctionnerait de façon autonome ?

As-tu estimé la quantité d'ozone qu'il faudrait produire pour compenser la perte d'ozone à cause des gaz CFC ? :vieux: Est-ce réalisable par ton système ?
Aide-toi et le forum t'aidera ! :mrblue:

cycy
Messages : 419
Inscription : 26 Mai 2015, 23:18
Niveau d'étude / Domaine : IUT de chimie

Re: comment liquifier l'air

Messagepar cycy » 10 Mars 2016, 21:26

Le projet est très très beau et très louable mais néanmoins il est aussi très ambitieux ( très très très...).
J'imagine que tu as bien réfléchis sur le fait que cette solution à sans doute déjà été étudiée par la communauté scientifique chargé de l'environnement et pourtant il ne me semble pas qu'elle est été mentionnée. Pourquoi?? : Sans doute parce que 1 : Il y a une quantité assez énorme d'ozone à produire pour "réparer" la couche d'ozone et cela coûte cher ( très cher surtout en temps de "crise économique" ) et 2, il faut de l'énergie pour fabriquer de l'ozone et c'est proportionnel à la quantité d'ozone que tu souhaites produire ( dans la cas présent énormément d'ozone ce qui est égal à énormément d'énergie.) or si cette énergie est "sale/polluante", tu vas toi aussi accentuer les trous dans la couche d'ozone.Il faudrait faire des calcules mais je pense que tu serais surpris par le coût énergétique et financier d'une telle opération.
Alors, tu devrais peut etre réfléchir à d'autres moyens... Mais la première chose à faire, c'est être soit même responsable et sensibiliser les gens autours de toi.

Cycy

brusicor02
Messages : 505
Inscription : 09 Fév 2012, 18:09
Niveau d'étude / Domaine : M2 Chimie - magistère PCM d'Orsay
Localisation : Lyon, FRANCE
Remarque : Ancien pseudonyme : RuBisCO
Contact :

Re: comment liquifier l'air

Messagepar brusicor02 » 10 Mars 2016, 22:55

En plus, il semblerait que reboucher le trou de la couche d'ozone augmenterait le réchauffement climatique. :-/
http://www.futura-sciences.com/magazines/environnement/infos/actu/d/climatologie-reboucher-trou-ozone-risque-rechauffer-antarctique-15874/
♫ Because you know all about that base, 'bout that base, no acid ! ♫

AAA125
Messages : 5
Inscription : 09 Mars 2016, 15:35
Niveau d'étude / Domaine : 4ème

Re: comment liquifier l'air

Messagepar AAA125 » 11 Mars 2016, 18:23

lisez le dossier sur l'ozone de futurascience intitulé climat et la couche d'ozone
"la concentration d’ozone ne représente qu’environ 5 à 10 millionièmes de la concentration atmosphérique."
soit très peu :pfff: :pfff: :pfff: :pfff: :pfff: :pfff:
et aussi il protège beaucoup la planète
"l’ozone est essentiel à la vie sur terre puisque sa présence assure la protection de la vie à la surface de la Terre en filtrant le rayonnement ultraviolet nocif pour les êtres vivants et les végétaux. Le développement de la vie sur notre planète a été conditionné par la formation autour de la terre de la molécule d’ozone (O3). En effet, le rayonnement solaire dans l’ultraviolet-B (entre 280 et 315 nm) est partiellement absorbé par la couche d’ozone et ainsi ce rayonnement très énergétique destructeur de l’ADN n’atteint pas la surface. Par contre le rayonnement ultra-violet A (entre 315 et 400 nm) n’est que très faiblement absorbé par l’ozone et parvient jusqu’au sol." :vieux: :vieux: :vieux: :vieux: :vieux:
ne savez vous pas qu'une destruction de la couche d'ozone causerai une perturbation de la photosynthèse????
je vais utiliser des panneaux solaires comme source d'energie ET j'esseyerai d'utiliser la gravité
d'ailleurs quelle est la source d'electricité des satellies????????
MAIS S4IL VOUS PLAIT AIDEZ MOI çà me tient au coeur
merci infiniment
et au revoir j'ai envie de dormir :zzz: :zzz: :zzz: :zzz: :zzz: :zzz: :zzz: :zzz: :zzz: :zzz: :zzz: :zzz: :zzz: :zzz: :zzz: :zzz: :zzz: :zzz: :zzz: :zzz:

darrigan
Administrateur
Administrateur
Messages : 2485
Inscription : 16 Mars 2011, 15:48
Niveau d'étude / Domaine : Docteur en chimie physique
Localisation : Pau (64), France
Contact :

Re: comment liquifier l'air

Messagepar darrigan » 11 Mars 2016, 20:37

Alors là : :-D :joie: :bravo: :+1: :fete: :fou: :papa?: :respect:
:salut:
Aide-toi et le forum t'aidera ! :mrblue:

cycy
Messages : 419
Inscription : 26 Mai 2015, 23:18
Niveau d'étude / Domaine : IUT de chimie

Re: comment liquifier l'air

Messagepar cycy » 11 Mars 2016, 21:57

Premièrement pour répondre à ta question :
Les satellites "normaux" du genre satellites de Telecoms qui sont en général en orbite géostationnaire utilisent en général des panneaux solaires pour produire leur énergie car les frottements à cette altitude sont très très faible mais les satellites en orbite basse utilisent eux des piles atomiques ( assemblage de couches de graphite qui servent à ralentir les électrons et de couche d'uranium ou de plutonium ainsi que des barres de cadmium qui servent en gros à contrôler la réaction en "absorbant" des électrons ). Ils utilisent des piles car les frottements à cette altitude sont non négligeables.
Les sondes spatiales elles utilisent souvent un ensemble des deux voir d'autres moyens moins connus tel que le GTR (générateur thermoélectrique à radioisotope). Ce générateur produit de l'électricité à partir de la chaleur émise par la désintégration radioactive de radioisotopes.

Mais bref, cela n'avance pas ton projet qui autant le dire de suite est pour moi complètement irréalisable.
L'ozone ( O3 ) représente en effet "seulement" environ 0.07 ppm en volume des gaz atmosphérique ce qui fait 7 fois 10 exposant -6 %.
Meme si l’atmosphère terrestre est épais d'environ 1500km, les 50 premiers km représentent environ 99.9% du volume global des gaz présents dans celui-ci.
Il est extrêmement compliqué voir impossible de calculer exactement le volume des gaz présent dans l’atmosphère ( en tout cas c'est trop long et trop dur à faire pour moi ) Mais plusieurs sources parlent de 60 milliards de km cube si on considère la pression à 1 bar jusqu’à 50 km ce qui évidemment est faux mais cela te donnera un ordre d'idée. :mur:
0.000007 % de 60 milliards cela fait tout de même 4200... :salut:
4200 km cube ;) voila en gros ( très très gros ) la part d'ozone dans atmosphère.
Si on dit que le "trou" dans la couche d'ozone représente 0.1 du volume d'ozone, cela représente tout de même 4.2 km cube d'ozone. :respect: :respect:
Et tu ne produiras jamais autant ( si tu arrives un jour à en produire ).
(Je tiens à préciser que la démarche n'a rien de scientifique ici, c'est seulement pour te montrer à quel point c'est irréalisable :pfff:

En revanche je te conseille de t'intéresser plutôt à pourquoi est-ce qu'il y a moins d'ozone qu'avant. ( en l’occurrence tu peux commencer à faire des recherches sur la décomposition des chlorures, bromures causée par les rayonnements solaires car ces en partie eux qui "détruisent" la couche d'ozone qui te tiens tant à coeur...

Cycy

cycy
Messages : 419
Inscription : 26 Mai 2015, 23:18
Niveau d'étude / Domaine : IUT de chimie

Re: comment liquifier l'air

Messagepar cycy » 11 Mars 2016, 22:02

Le problème étant que je te suspecte de ne pas tout saisir de ton sujet et de poser des questions qui ne veulent pas vraiment dire quelque chose pour toi, et tu ne comprend pas non plus les réponses...
Ce n'est pas un reproche mais je suis bien placé pour en parler car j'ai eu le même problème, ce qui m'a heureusement été signalé par quelques-uns des membres de ce génial forum
Que je remercie en passant :salut:
Et comme ils disaient, il faut rester humble et ne pas griller les étapes :vieux:

Cycy

cycy
Messages : 419
Inscription : 26 Mai 2015, 23:18
Niveau d'étude / Domaine : IUT de chimie

Re: comment liquifier l'air

Messagepar cycy » 11 Mars 2016, 22:07

Ps : de plus pour que ton ozone soit efficace il faudrait que tu "l'injectes" dans la couche d'ozone... Et produit sur terre, il aurait plutôt tendance à tuer des pauvres êtres vivants innocents :sgh06:
Donc à moins d'avoir autant d'argent que le PIB des USA, ton projet n'est pas réalisable. Et je ne sais même pas si il serait efficace!!! :mur:

alexchimiste
Messages : 831
Inscription : 04 Avr 2011, 09:48
Niveau d'étude / Domaine : DUT chimie
Localisation : Strasbourg

Re: comment liquifier l'air

Messagepar alexchimiste » 12 Mars 2016, 08:47

cycy a écrit :L'ozone ( O3 ) représente en effet "seulement" environ 0.07 ppm en volume des gaz atmosphérique ce qui fait 7 fois 10 exposant -6 %.
[...]
Mais plusieurs sources parlent de 60 milliards de km cube si on considère la pression à 1 bar jusqu’à 50 km ce qui évidemment est faux mais cela te donnera un ordre d'idée. :mur:
0.000007 % de 60 milliards cela fait tout de même 4200... :salut:
4200 km cube ;) voila en gros ( très très gros ) la part d'ozone dans atmosphère.
Si on dit que le "trou" dans la couche d'ozone représente 0.1 du volume d'ozone, cela représente tout de même 4.2 km cube d'ozone.


Cycy, notre forum est équipé de balises qui nous permettent de mettre en forme correctement l'écriture scientifique, à savoir "sup" pour les exposants, "sub" pour les indices.

Ce qui donne l'ozone O3, 0,07 ppm 7.10-6 et les mètres cubes m3, on ne parle pas vraiment de km3 en général.

darrigan
Administrateur
Administrateur
Messages : 2485
Inscription : 16 Mars 2011, 15:48
Niveau d'étude / Domaine : Docteur en chimie physique
Localisation : Pau (64), France
Contact :

Re: comment liquifier l'air

Messagepar darrigan » 12 Mars 2016, 10:17

Merci Cycy d'avoir pris le temps de lui répondre :+1:
Aide-toi et le forum t'aidera ! :mrblue:

cycy
Messages : 419
Inscription : 26 Mai 2015, 23:18
Niveau d'étude / Domaine : IUT de chimie

Re: comment liquifier l'air

Messagepar cycy » 12 Mars 2016, 10:33

Merci beaucoup pour ces astuces qui vont me faciliter la vie Alex :)

Maurice
Contributeur d'Or 2013
Contributeur d'Or 2013
Messages : 1036
Inscription : 22 Mars 2011, 20:47
Niveau d'étude / Domaine : Universitaire
Localisation : Lausanne, Suisse

Re: comment liquifier l'air

Messagepar Maurice » 12 Mars 2016, 15:51

Et il y a une cractéristique dont il n'a pas encore été question. C'est que l'ozone est une substance naturellement instable. Sa durée de vie moyenne sur terre est de l'ordre de 20 minutes. Dans la haute atmosphère, elle est probablement supérieure. Mais de toute façon, l'ozone n'a pas une durée éternelle. Elle est formée par l'impact des rayons cosmiques sur les molécules O2 présentes dans la haute atmosphère. Si la teneur moyenne en ozone dans la haute atmosphère se maintient à peu près constante, c'est qu'il se forme autant de molécules par seconde d'origine cosmique qu'il en disparaît spontanément. Bien sûr que si nous envoyons des dérivés chlorés, la teneur en ozone décroît plus vite qu'il ne se forme.
Donc même si on injectait de l'ozone par fusée dans la haute atmosphère, cela ne résoudrait pas le problème du trou de la couche d'ozone, vu que cet ozone n'aura jamais une durée de vie bien longue.

cycy
Messages : 419
Inscription : 26 Mai 2015, 23:18
Niveau d'étude / Domaine : IUT de chimie

Re: comment liquifier l'air

Messagepar cycy » 12 Mars 2016, 16:57

Et bien voila l'argument qui semble clore le sujet :)

AAA125
Messages : 5
Inscription : 09 Mars 2016, 15:35
Niveau d'étude / Domaine : 4ème

Re: comment liquifier l'air

Messagepar AAA125 » 13 Mars 2016, 16:36

je ne suis pas fou de produire de l'ozone à terre non non non
n'ya t'il pas une facon de stabiliser l'ozone #-/ #-/ #-/ #-/ #-/ #-/
j'aai fait mes comptes
production par corona
100G/H
soit environ exagérons un peu
1000000G/AN
SACHANT DENSITE 1.2KG/L
DONC ENVIRONS 1KM3
DONC DANS 4 ANNEE COMPTE EST JOU2E :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie:

AAA125
Messages : 5
Inscription : 09 Mars 2016, 15:35
Niveau d'étude / Domaine : 4ème

Re: comment liquifier l'air

Messagepar AAA125 » 13 Mars 2016, 16:44

si on ne peut pas stabiliser l'ozone je pourrais injecter bcp d'oxygène à la place et ces molecules vont avoir un petit coup de soleil et vont devenir de l'ozone à moinns qu'il aient la crème solairre :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :joie: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: <:-) <:-) <:-) <:-) :fete: :fete: :fete: :fete: :fou: :fou: :fou: :fou: :zzz: :zzz: :zzz: :zzz: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :) :) :) :) :) :) :) :) :) :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: 8-| 8-| 8-| 8-| 8-| 8-|

cycy
Messages : 419
Inscription : 26 Mai 2015, 23:18
Niveau d'étude / Domaine : IUT de chimie

Re: comment liquifier l'air

Messagepar cycy » 13 Mars 2016, 16:59

Ecoute, je ne veux pas être blessant ni rien mais ça ne sert à rien de rester braqué. Je ne suis pas personnellement un scientifique mais il y a sur ce forum des gens spécialisés dans la physique ou la chimie et qui on un niveau pratique ou un niveau d'études qui te ferait pâlir, alors je pense que même si tu n'es pas d'accord avec eux, entend au moins ce qu'ils ont à te dire. Dans tous les cas ne reste pas bloqué sur une position fixe : c'est intenable.
Mais bon, avant que je réponde au reste du message, dis moi seulement quels sont tes ressources financières et ton niveau de connaissances... après on verra que répondre :)

alexchimiste
Messages : 831
Inscription : 04 Avr 2011, 09:48
Niveau d'étude / Domaine : DUT chimie
Localisation : Strasbourg

Re: comment liquifier l'air

Messagepar alexchimiste » 13 Mars 2016, 22:35

Et puis bon faudrait aussi voir à se calmer un peu, le florilège d'émoticones ça ne sert vraiment à rien... On n'est pas sur doctissimo ici.

darrigan
Administrateur
Administrateur
Messages : 2485
Inscription : 16 Mars 2011, 15:48
Niveau d'étude / Domaine : Docteur en chimie physique
Localisation : Pau (64), France
Contact :

Re: comment liquifier l'air

Messagepar darrigan » 14 Mars 2016, 08:31

Aller hop, on ferme… Ça va virer au trollage et c'est inutile.
Aide-toi et le forum t'aidera ! :mrblue:


Revenir vers « Forum de chimie »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 11 invités