Depuis le 1er avril 2022, ce forum devient accessible uniquement en lecture. (Voir ce message)
Il n'est plus possible de s'y inscrire, de s'y connecter, de poster de nouveaux messages ou d'accéder à la messagerie privée. Vous pouvez demander à supprimer votre compte ici.

Gaz inerte pour le sodium

Pour tout ce qui traite des expériences de chimie.
Oliviermaillet
Messages : 238
Inscription : 28/08/2013, 21:06
Niveau d'étude / Domaine : Ecole d'architecture

Gaz inerte pour le sodium

Message par Oliviermaillet »

Bonsoir tout le monde , voila j'ai une petite question concernant le sodium métal obtenu lors de l'électrolyse de NaOH fondu peux-t-on utiliser le dioxyde de soufre SO2 comme gaz inerte au lieu de l'azote pour protéger de l'oxidation le sodium qui se forme ?

Merci.
Maurice
Contributeur d'Or 2013
Contributeur d'Or 2013
Messages : 1049
Inscription : 22/03/2011, 20:47
Niveau d'étude / Domaine : Universitaire
Localisation : Lausanne, Suisse

Re: Gaz inerte pour le sodium

Message par Maurice »

Bonjour,

Je ne vois pas bien qui aurait l'idée saugrenue d'utiliser SO2 comme gaz "inerte". SO2 est un gaz corrosif, d'odeur extrêmement piquante et désagréable, qui attaque les muqueuses nasales, et dont ne voit pas bien comment en protéger les ouvriers travaillant autour des cuves d'électrolyse.
De plus chimiquement, le gaz SO2 n'est pas un gaz inerte. Il se dissout fort bien dans l'eau. Et il peut réagir aussi bien avec le sodium qu'avec le chlore produit pendant l'électrolyse.
Ainsi, avec le sodium, SO2 forme une substance dite dithionite de sodium Na2S2O4.
De plus, SO2 réagit avec le gaz chlore dégagé dans l'électrolyse de NaCl pour former le chlorure de sulfuryle SO2Cl2, qui est un liquide très corrosif. Avec l'eau, ce produit forme le mélange HCl + H2SO4, qui est l'un des mélanges d'acides les plus corrosifs qui soient.
Oliviermaillet
Messages : 238
Inscription : 28/08/2013, 21:06
Niveau d'étude / Domaine : Ecole d'architecture

Re: Gaz inerte pour le sodium

Message par Oliviermaillet »

Merci Maurice , quelle est l'alternative à l'azote pour protéger le sodium de l'oxidation lors de l'électrolyse de NaOH fondu ?
Maurice
Contributeur d'Or 2013
Contributeur d'Or 2013
Messages : 1049
Inscription : 22/03/2011, 20:47
Niveau d'étude / Domaine : Universitaire
Localisation : Lausanne, Suisse

Re: Gaz inerte pour le sodium

Message par Maurice »

Bonjour,
La seule alternative à l'azote pour éviter l'oxydation me paraît être l'argon, ou l'un des autres gaz de la même famille, comme le néon, le krypton ou le xénon. Mais ces gaz sont très coûteux. Il y a peut-être l'hexafluorure de soufre SF6, qu'on utilise pour isoler les transformateurs de puissance. Mais je ne sais pas comment il se comporte vis-à-vis du sodium métallique
Oliviermaillet
Messages : 238
Inscription : 28/08/2013, 21:06
Niveau d'étude / Domaine : Ecole d'architecture

Re: Gaz inerte pour le sodium

Message par Oliviermaillet »

Ok merci, disons donc que les gaz rares sont une valeur sûre pour isoler tout élement de la nature ...
cycy
Messages : 410
Inscription : 26/05/2015, 23:18
Niveau d'étude / Domaine : Ecole d'ingénieur
Localisation : Montpellier, France

Re: Gaz inerte pour le sodium

Message par cycy »

Ça n'est pas pour rien qu'on parlait de gaz nobles. Ils ne réagissent pas ou très peu donc effectivement ils sont les plus utilisés pour ce genre d'applications quand l'azote n'est pas utilisable.
darrigan
Administrateur
Administrateur
Messages : 2548
Inscription : 16/03/2011, 15:48
Niveau d'étude / Domaine : Docteur en chimie physique
Localisation : Pau (64), France
Contact :

Re: Gaz inerte pour le sodium

Message par darrigan »

Heuu, l'oxydation c'est à cause du dioxygène, pas du diazote !
Alors pourquoi pas simplement sous diazote, bien moins cher que les gaz inertes ?
Aide-toi et le forum t'aidera ! :mrblue:
Oliviermaillet
Messages : 238
Inscription : 28/08/2013, 21:06
Niveau d'étude / Domaine : Ecole d'architecture

Re: Gaz inerte pour le sodium

Message par Oliviermaillet »

Salut Darrigan , l'azote marche bien pour l'électrolyse du NaOH fondu tout comme les gaz rares , mais pour des éléments comme le calcium le magnésium ou le carbone il ne convient pas à haute température car il forme des nitrures , dans mon autre post je cherche la température exacte avec laquelle il réagit avec le graphite pour justement ne pas atteindre cette tempérture , pour essayer de fabriquer une ampoule à incadescence amateur avec surement une luminescence qui sera faible ...
ecolami
Contributeur d'Or 2011+2012
Contributeur d'Or 2011+2012
Messages : 2521
Inscription : 21/03/2011, 14:09
Niveau d'étude / Domaine : DUT CHIMIE
Localisation : Seine et Marne, France
Contact :

Re: Gaz inerte pour le sodium

Message par ecolami »

Maurice a écrit :Bonjour,
La seule alternative à l'azote pour éviter l'oxydation me paraît être l'argon, ou l'un des autres gaz de la même famille, comme le néon, le krypton ou le xénon. Mais ces gaz sont très coûteux. Il y a peut-être l'hexafluorure de soufre SF6, qu'on utilise pour isoler les transformateurs de puissance. Mais je ne sais pas comment il se comporte vis-à-vis du sodium métallique
Bonjour,
L'Hexafluorure de Soufre réagira violemment sur le sodium, a priori comme le font les solvants halogénés.
D'ailleurs les gaz halogénés HFC et CFC (=Freons) réagiront aussi.
Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne). Retraité depuis Octobre 2015
http://ami.ecolo.free.fr
Verrouillé