Solution aqueuse acide ou basique

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cedrichei
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Solution aqueuse acide ou basique

Messagepar cedrichei » 19 Oct 2019, 18:20

Bonjour,

Je ne cherche pas la réponse à la question mais une piste de réponse...
même une source sur le forum ou ailleurs qui m'aiderait à répondre moi-même à la question :

Les solution des composés suivants sont-elles acide ou basique?
  • SeO2
  • BaO
  • P4O10

D'avance un grand merci !

ecolami
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Re: Solution aqueuse acide ou basique

Messagepar ecolami » 19 Oct 2019, 21:54

Bonjour,
Pose toi la question de savoir , dans CETTE liste si tu as affaire a des oxydes de métaux ou a autre chose...
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cedrichei
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Re: Solution aqueuse acide ou basique

Messagepar cedrichei » 20 Oct 2019, 11:00

oky...
  • SeO2 Se n'est pas un métal donc j'ai un oxyde acide
  • BaO Ba est un métal donc j'ai un oxyde basique
  • P4O10 n'est pas un métal donc j'ai un oxyde acide
Et... c'est tout?

NB : Sympa ton site, après mon exam, j'y passerai perdre un peu de mon temps...
ou justement ne pas l'y perdre et y apprendre des choses...

Cédric Heine
agroita

Maurice
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Re: Solution aqueuse acide ou basique

Messagepar Maurice » 20 Oct 2019, 15:42

Tu peux encore établir l'équation de la réaction que subissent ces oxydes lorsqu'ils se dissolvent dns l'eau en formant des acides ou des bases. Quelle est la formule de ces acides et de ces bases ?

Et il faut tout de même aussi que tu saches qu'il existe des oxydes de métaux qui forment des acides dans l'eau. C'est le cas des atomes de la table périodique qui "ressemblent" à des non-métaux, en ce sens qu'ils sont situés en 5ème, 6ème et 7ème case dans la première grande ligne du tableau périodique. Dans les premières lignes du tableau, les non-métaux sont situés dans les cases 5, 6 et 7 de leur ligne, et ce sont des atomes comme P, S et Cl. Leurs oxydes forment des acides dans l'eau. De la même façon, les atomes V, Cr, et Mn sont en cases 5, 6 et 7 depuis la gauche. Les molécules très oxydées de ces trois métaux forment des acides dans l'eau (et pas les molécules peu oxydés). V2O5, CrO3 et Mn2O7 sont des oxydes où le métal est très oxydé. Dans l'eau, ces oxydes forment des acides comme HVO3, H2CrO4, HMnO4. Alors qu'il existe des oxydes inférieurs, comme VO2, Cr2O3 ou MnO qui ne font pas d'acides dans l'eau, mais des bases.

cycy
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Re: Solution aqueuse acide ou basique

Messagepar cycy » 22 Oct 2019, 10:07

Bonjour,

Plus simplement on pourra dire que l'oxyde sera acide! si son facteur d'ionicité est supérieur à 60%, qu'il sera généralement amphotère si il est compris entre 60 et 40% et qu'il sera basique si il est inférieur à 40%.

Il existe certaines formules d'approximation qui permettent de retrouver un ordre idée du facteur d'ionicité sous certaines conditions d'une liaison entre deux atomes donnés (en fonction de l'électronégativité).

CB

Maurice
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Re: Solution aqueuse acide ou basique

Messagepar Maurice » 22 Oct 2019, 10:52

Pas sûr que le facteur d'ionicité soit plus simple que le degré d'oxydation. Au moins, le degré d'oxydation peut être obtenu sans calcul et sans recourir à je ne sais quelle formule d'approximation qui fonctionne "sous certaines conditions".

cycy
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Re: Solution aqueuse acide ou basique

Messagepar cycy » 23 Oct 2019, 11:44

Hello,

C'est une seconde approche qui permet d'avoir la même information mais qui s'applique à l'intégralité du tableau périodique et qui donne des bornes strictes.

Une formule d'approximation n'est toujours valable que pour certaines conditions car c'est justement ce qui permet d'aboutir à une approximation valable et non produire un résultat entaché d'une erreur énorme.

Pour finir je n'ai pas dit que la méthode des degrés d'oxydation n'est pas bonne, j'ai juste donné une autre méthode qui permet de résoudre le problème posé d'une autre façon, peut être un peu plus rigoureuse.

A bientôt,
CB


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