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obtenir du MgSO4

Publié : 05 Avr 2011, 23:44
par fromageblanco
bonjour

pensez-vous qu'il soit sain d'esprit de produire du sulfate de Mg ainsi (pour avoir un agent désechant) :

-on attaque du magnésium métalique avec du H2SO4 en exès
-on chauffe le tout pour poursuivre un peu la réaction
-on neutralise l'acide avec Na2CO3 ou NaOH
-on évapore le tout

on a un mélange de sulfate de Na et de Mg mais comme les deux sont déséchant donc c'est bon.

vers combiens de degrés faut til chauffer la poudre pour déshydrater le tout ? (je pense chauffer vers 100-150° mais j'hesite)

voila !

Re: obtenir du MgSO4

Publié : 06 Avr 2011, 00:03
par nobelios
Tu prends de l'acide sulfurique tu mets du magnésium en excès tu chauffes. Il se forme à un moment un pH basique Mg(OH)2 (Mg qui réagis avec H20 en ébullition), après filtration tu neutralises ta base avec de l'acide sulfurique dilué, tu concentres jusqu'à formation de cristaux par ébullition. Tu laisses cristalliser à froid et tu lave avec de l'alcool puis/ou de l'acétone. Là il est hydraté.

Pour l'avoir sec tu chauffes, tu laves (ça élimine les acides le lavage c'est important !) et tu chauffes encore à plus de 200°C pendant un bon moment pour l'avoir anhydre.

Re: obtenir du MgSO4

Publié : 06 Avr 2011, 00:05
par darrigan
A partir de Mg métal, c'est du luxe ! Et du gâchis !
Pourquoi ne pas utiliser du Mg(OH)2 ?

Re: obtenir du MgSO4

Publié : 06 Avr 2011, 06:30
par fromageblanco
nobelios a écrit :Tu prends de l'acide sulfurique tu mets du magnésium en excès tu chauffes. Il se forme à un moment un pH basique Mg(OH)2 (Mg qui réagis avec H20 en ébullition), après filtration tu neutralises ta base avec de l'acide sulfurique dilué, tu concentres jusqu'à formation de cristaux par ébullition. Tu laisses cristalliser à froid et tu lave avec de l'alcool puis/ou de l'acétone. Là il est hydraté.

Pour l'avoir sec tu chauffes, tu laves (ça élimine les acides le lavage c'est important !) et tu chauffes encore à plus de 200°C pendant un bon moment pour l'avoir anhydre.


si on doit avoir une réaction avec l'eau il faut prendre du H2SO4 dilué (genre acide pour bateries) ? ou mieux, se serait pas plus malin de faire bouillir dans de l'eau le Mg pour avoir Mg(OH)2 puis traiter au H2SO4 pour neutraliser, sa éviterai les vapeurs d'acides ? :sgh05:

bon, j'espere que vous etes pret, je vais passer pour un gros débutant (ce qui est vrai soit dit en passant...) !

Quand vous dites "laver", sa veut dire quoi techniquement ? :ange: j'ai bien un vague idée mais j'aimerais que ce soit clair.

ps:
@Darrigan : ne t'en prend pas a nobelios :zen: enfait, c'est liui qui m'a vendu le Mg c'est pour ca qu'il en parle, je pense !

Re: obtenir du MgSO4

Publié : 08 Avr 2011, 01:08
par ecolami
Bonjour,
Obtenir du Sulfate de magnésium avec de l'acide et du métal est très facile: la réaction sera trés vive, le dégagement d'HYDROGENE inflammable est à prendre en compte. En présence d'un excès de métal on est assuré d'avoir le sulfate seul.
Il n'y a aucune raison d'employer de la soude ou quelque chose pour finir la neutralisation.

Re: obtenir du MgSO4

Publié : 08 Avr 2011, 08:09
par fromageblanco
ha ! merci donc je m'embete pour rien...

pour le dégagement d'H2, ne tinquitete pas, je ferait ca dehors !

salut !

Re: obtenir du MgSO4

Publié : 13 Avr 2011, 11:27
par alexchimiste
bonjour

pensez-vous qu'il soit sain d'esprit de produire du sulfate de Mg ainsi (pour avoir un agent désechant) :

-on attaque du magnésium métalique avec du H2SO4 en exès
-on chauffe le tout pour poursuivre un peu la réaction
-on neutralise l'acide avec Na2CO3 ou NaOH
-on évapore le tout

on a un mélange de sulfate de Na et de Mg mais comme les deux sont déséchant donc c'est bon.

vers combiens de degrés faut til chauffer la poudre pour déshydrater le tout ? (je pense chauffer vers 100-150° mais j'hesite)

voila !


Non, c'est débile, tu n'obtiendra jamais de sulfate de magnésium anhydre de pureté satisfaisante pour être un agent desséchant. Et en prime il sera pollué de tout l'acide sulfurique et la soude. Pour obtenir du sulfate de magnésium anhydre il faut chauffer le sel heptahydraté à 700°C pendant plusieurs heures, tu vois le truc?

Re: obtenir du MgSO4

Publié : 13 Avr 2011, 19:34
par fromageblanco
salut !

c'est peut etre débile mais je n'ait pas de sulfate de magnésium hydraté ! j'en aurait je m'embeterait pas a faire ca !

je verrait avec mon pharmacien, il en a peut-etre...
vraiment pour trouver des produits c'est compliqué !

Re: obtenir du MgSO4

Publié : 13 Avr 2011, 19:53
par nobelios
Tu chauffes à 400°C pendant 20 minutes et il est déjà bien anhydre. Pas besoin de plusieurs heures, pour l'avoir fait ça marche plutôt bien.

Re: obtenir du MgSO4

Publié : 29 Avr 2011, 20:33
par Sachemist
Ou sinon oui aussi simple que ca tu va en pharmacie sa s'achete par sachet de 30 gramme je crois ca s'appelle sel d'epsom et ca coute rien ca t'evite de balancer de l'acide sulfurique sur un alcalino terreu

Re: obtenir du MgSO4

Publié : 29 Avr 2011, 21:27
par fromageblanco
salut !

oui c'est ce que j'ai fait, par contre je me demande l'utilitée que ce sel peu avoir.

Re: obtenir du MgSO4

Publié : 29 Avr 2011, 22:03
par Fred
fromageblanco a écrit :par contre je me demande l'utilitée que ce sel peu avoir.


$elon wikipedia:

Wikipedia a écrit :Le sel d'Epsom est utilisé depuis des siècles pour différentes indications :
- traitement des problèmes de peau
- arythmie cardiaque
- éclampsie
- asthme
- laxatif ou purgatif pour le soulagement de la constipation occasionnelle
- additif pour des bains minéralisés relaxants
- problème de croissance des ongles


Euh... ils en vendent encore ? Vraiment ? :mrgreen:

Re: obtenir du MgSO4

Publié : 30 Avr 2011, 00:02
par fromageblanco
salut fred !

merci pour ces infos !
disons que j'ai suplié mon pharmacien et il m'a sorti un bocal de sa cave. sa doit faire un bail qu'il n'a pas été ouvert...

@+ !

Re: obtenir du MgSO4

Publié : 04 Mai 2011, 14:41
par Lavoisier
ecolami a écrit :Bonjour,
Obtenir du Sulfate de magnésium avec de l'acide et du métal est très facile: la réaction sera trés vive, le dégagement d'HYDROGENE inflammable est à prendre en compte. En présence d'un excès de métal on est assuré d'avoir le sulfate seul.
Il n'y a aucune raison d'employer de la soude ou quelque chose pour finir la neutralisation.



Absolument, en neutralisant l'excès d'acide par la soude, le sulfate de magnésium va se retrouver mélangé avec du sulfate de sodium.