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Rapport intensite

Pour tout ce qui traite des expériences de physique.
buschhubert
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Rapport intensite

Message par buschhubert »

Es ce qu'une personne peut m'éclairer(très fort); je recherche si il existe un schémas électriques ou électroniques pour augmenter une tension continue au détriment de l'intensité sans modifier la puissance.... merci
Moulin
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Re: Rapport intensite

Message par Moulin »

Cher Buschhubert.

Pour augmenter la tension au detriment de l'intensite pour avoir la meme puissance W = V X i = V' X i', il faut utiliser un transformateur elevateur de puissance. Le hic c'est que ce transfo ne fonctionne qu'en alternatif.

Donc pour le faire fonctionner on transforme le continu en alternatif en le decoupant, puis on alimente avec ce courant decoupe un transformateur puis on filtre ce qui repasse en continu.

On realisait dans les automobiles ce decoupage avec un rupteur, les fameuses vis platinees et le transfo elevateur etait la fameuse bobine.

En electronique ce montage est realise par un multivibrateur, qui va hacher le courant continu, le transformant en courant alternatif dont la forme d'onde est proche de celle de crenaux (contrairement au courant fourni par edf qui se presente sous forme de sinusoides).

On peut aussi et cela revient au meme faire un oscillateur qui fournit des signaux en creneau (le fameux NE555 tres aime des amateurs) qui va alimenter des transistors de puissance, dans ce cas la fonction oscillatrice et la fonction commutation de puissance est separee contrairement au multivibrateur forme de deux gros transistors du montage precedent.

Depuis des decennies, a on developpe sur un principe un peu different des alimentations a decoupage avec des circuits integres specialises, dans ce cas il n'y a pas de transfo.

Ta question est tout a fait imprecise, il faut absolument savoir pour te repondre corrrectement et te donner un bon schema,savoir le voltage d'entree V et celui de sortie V ' et la puissance que tu desires W.

SI tu desires faire un montage qui ne consomme que quelques dizaines de milliwatts, c'est tout a fait faisable meme si tu debute par contre si tu demandes quelques dizaines de watts ou plus, on s'engage dans le domaine de l'electronique de puissance et si tu debutes, je ne te conseille pas que ce montage constitue ton premier montage mais je suis peut etre rabat joie.

Donc pour te donner un bon schema, le type de truc simple, facile a comprendre et qui risque de marcher du premier coup, il faut que tu precises V, V' et W.

Amities

J-P Moulin
buschhubert
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Re: Rapport intensite

Message par buschhubert »

Cher J-P Moulin
Non, je ne cherche pas un montage qui consomme les dizaines de milliwatts ,je cherche de diminuer l'intensité (ampère) en augmentant la tension (volts) tout en gardant la même puissance (watts)
tu as répondu à ma question je suis obligé de transformer le courant continu en courant alternatif ,par contre une bobine ruhmkoff ou une bobine telsa Peut elle en courant continu m'augmenter la tension au détriment de l'intensité sans changer la puissance.
Je n'ai pas de multimètre assez puissant pour contrôler la tension supérieure à 1000v.
En Partant d'une puissance de 60 W avec 12v soit une intensité de 5 ampères , j'aimerais augmenter la tension à 12 000 V avec la même puissance 60 W soit une intensité de 5 milliampères..
Tout ça pour transformer l'air isolant par un gaz plasma conducteur..
Ce n'est peut être pas possible mais c'est la ma question ?????
Merci de ton obligeance. Cordialement Busch Hubert
Moulin
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Re: Rapport intensite

Message par Moulin »

Cher buschhubert


En fait tu veux generer un petit arc entre une grille reliee a la masse et une aiguille reliee a la THT.
Tu vas produire pas mal d'ozone qui commence a se produire disent les livres (Pascal chi mie)vers 16000 volts

Tous les transfo sont regis par le fait que V I = V' I' (au rendement pres) le wattage est conserve.

Ce qui determine le rapport des tensiuns primaire secondaire c'est le rapport entre le nombre d'enroulements du primaire et du secondaire.
Il y a proportionalite entre le nombre de tours et la tension, souvent on dit deux tours = 1 volt (Souriau :Construisez vos petits transformateurs)
Dans les bobines qui nous interessent ici, le secondaire comporte des milliers de tours.
Maintenant j'ai bien compris ce que tu veux, a ceci pres qu'on se moque bien de savoir si la puissance est (rigoureusement la meme a l'entree et a la sortie de l'appareil)
En fait la puissance d'entree sera legerement inferieure a la puissance de sortie car le rendement d'un transformateur quoique tres bon (par exemple 90% ou plus) n'est pas de 100%. Il y a aussi les pertes dfans les constituants (transitor de puissance qui commute la tension au primaire du transfo qui va chauffer).

Il y a deux montages que j'ai realise et qui fonctionnent tres bien qui reposent sur des transfo tht de recuperation.

Tous les deux fonctionnent sur le meme principe : un oscillateur, un transistor de puissance, un transformateur elevateur de tension et une diode pour transformer cette tht alternative en THT continue

L'un est un generateur de tres haute tension qui part d'une tension continue variable regulee allant de 5 a 70 volts qui alimente un transistor de puissance qui alimente en tension decoupee le primaire d'un transfo THT de television couleur, la diode de redressement se trouve sur le secondaire du transfo THT et est fournie avec le transfo THT.
L'oscillateur est toujours un NE555 en astable que l'on fait osciller vers 15 ou 16000 hertzs frequence ligne (625 lignes) des televiseurs cathodiques.

Un autre montage que j'ai fait il y a tres longtemps a partir d'un montage d'un journal de bricolage qui decrivait comment generer de la THT pour les clotures pour que les betes evitent de toucher la cloture et qui est alilmentee par une batterie de voiture, le transfo elevateur de tension est une bobine de voiture, j'ai pris une bobine de R5, il faut adjoindre une diode THT pour que le montage fournisse une THT continue.
J'ai teste le montage en branchant une bougie de voiture via un faisceau.
C'est assez proche de ce que tu demandes, meme tres proche.

Je peux mettre a ta disposition les schemas de l'un ou de l'autre appareil, des photos si tu veux, mais je te demanderai de restreindre ta demand car cela demande en fait pas mal de travail en tout.
Je prefere de tres loin le premier appareil qui te permets de regler la tht.
Je peux te dire que quand je monte la tht, vers 50 kvolts, il se produit des arcs entres les tetes de aiguilles et la grille relie a la masse. Les arcs font cm de longueur (environ).

Le montage avec bobine de R5 est bien plus simple electroniquement.

En fait pourqoui veux tu a tout prix partir d'une tension de 12 volts ? Sans doute parceque tu veux prendre une bobine de voiture.

En reflechissant a ton probleme, j'ai une autre solution a te proposer, solution que j'ai aussi realisee : tu pars d'un transformateur dont le secondaire fournit deja une haute tension, j'ai utilise dans un premier temps un transfo d'alimenatation d'un appareil a lampes de l'ancien temps, il y a au secondaire un enroulement qui donne du 400 volts ensuite tu relie ce secondaire a un dispositif qu'on appelle multiplicateur de tension, les anglo saxons appelent cela echelle de Jacob, il s'agit d'un certain nombre de diodes (Hautes tensions specifiques pour ce genre de montage) et de condensateurs hautes tension specifiques eux aussi.

L'appareil tuait les malheureux moustiques qui passant dans la grille electrifiee explosaient literalement ce qui me reveillait (pauvres betes).

L'interet de ce genre de montage est qu'il ne necessite que tres peu de composants, le transfo et une dizaine ou une vingtaine de diodes et de condensateurs que l'on dispose sur un circuit imprime fait au vernis a ongle (technique tres frustre mais tres simple).
La tension n'est pas variable.
J'ai aussi employe le secondaire d'un transfo de microonde de qui me donnait deja (avant le multipicateur de tension) du 2000 volts.
Ce type de montage tue tres bien tu dois le savoir car on a a la fois les volts et les amperes.

Dis si tu veux un de ces schemas ainsi que les conseils de montage.
Par exemple dans le montage qui exploite un transfo de tele, il faut connaitre le truc pour reperer l'enroulement primaire et son sens, mais avant de te lancer reflechis aux dangers de ces montages (j'ai deja pris la THT avec une tele couleur que je reparais entre le pouce et le gras du pouce et je peux te dire qu'on est sonne, j'avais pourtant mon autre main dans la poche pour qu'il n'y ait pas de circuit electrique passant par le coeur) et du risque lethal que tu cours avec le dernier montage.
Les deux premiers montages demandent que l'on sache souder et qu'on ait deja un peu de pratique de l'electronique surtout celui avec transfo de tht de television car il ya un ceratin nombre de circuits mais ce n'est pas insurmontable si l'on est minutieux.

Voila comment avec des moyens de bricoleurs on fait a ma connaissance de la THT. Je n'ai jamais dit que ce que tu demandais etait impossible, mais il faut un minimum de connaissances et le materiel coute cher a moins d'avoir recours a des expedients, du materiel de recuperation.

Amities.

J-P Moulin
buschhubert
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Re: Rapport intensite

Message par buschhubert »

Mon cher J-PMoulin
la solution avec le N555 le paraît la plus intéressante de part la fréquence élevée, et si tu peux me faire parvenir le schéma je t'en serais très reconnaissant.
De mon côté j'ai essayé avec une bobine de Ruhmkoff un condensateur et une bobine Telsa de former des arcs... le résultat est un peu décevant.
Par contre je n'ai pas essayé , avec un transformateur de micro-ondes une entrée de 220v secteur une sortie de 5000 V reliés à éclateur( Motor de machine à laver fréquence 50hz )et en parallèle un condensateur de forte puissance, l'arc serait plus puissant, mais la fréquence des arcs seraient de 50 éclats a la secondes ce qui est très éloigné .....
L'idée serait de former un rideau de plasma ,soit en augmentant la fréquence soit par un courant continu avec comme support un champ magnétique .
Je crois que le plasma est insensible à l'air ambiant.....
J'ai vu des émissions avec JP Petit , très intéressant
À bientôt de te lire .....amicalement
Buschhubert
Moulin
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Re: Rapport intensite

Message par Moulin »

excuses moi si je suis dur a comprendre, tu veux la description du montage generateur de tht variable utilisant le transfo de tele couleur ? (il y a deux montages qui comprennent un NE 555, l'autre etant avec la bobine de voiture)

Amities

J-P Moulin
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Re: Rapport intensite

Message par buschhubert »

Mon cher JP Moulin
Non non ,c'est moi qui me suis peut-être mal fait comprendre, je te prie de m'excuser.
alors je te demandais si tu pouvais me faire passer le schéma de la première version c'est-à-dire :
Le générateur qui alimente le transistor de puissance oscillanteNE555 Accouplé au transformateur de télé et la diode de redresse le courant et puis j'essayerai de monter cette application.
Part ailleurs je voudrais te demander si c'est compliqué de concevoir à l'appareil qui augmente ou diminue des frequences(hertz) merci pour ta réponse .
Amicalement
Buschhubert
Moulin
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Re: Rapport intensite

Message par Moulin »

Cher Ami

Pas de probleme je m'en occupe et je mets cela a ta disposition. Sans doute ce soir ou demain.
Faire varier la frequence d'un NE555 est super simple, on fait varier une resistance, c'est un potentiometre.
Ici on n'emploie pas un potentiometre habituel qui a un axe et un bouton mais un tout petit parallelepipede avec une petite vis, c'est un potentiometre multitour que l'on soude sur la plaque avec les autres composants.
Vu les mots que tu emploies, je pense que tu n'a pas realise des montages ou que tu n'es guere familiarise avec l'electronique, sais tu que du dois posseder obligatoirement : un fer a souder (et pas n'importe lequel), de la soudure a ame decapante, une tresse a dessouder et un contrleur universel. C'est l'equipement minimum. La patience, la minutie et le perfectionisme sont aussi indispensable.

Il y a aussi mais c'est en plus, un vieux PC avec carte son et des logiciel (j'en ai pas mal de ce genre) qui va transformer ton PC en oscillographe cathodique (avec une bande passante toute petite) et en generateur basse frequence.
Il y a aussi qu'on devrait te montrer comment faire de belles (et bonnes) soudures, ce n'est pas bien complique mais fondamental.

Pour ton montage, il y a 3 composants moins courants : U n vieux transfo pour appareil a lampe qui va avoir un enroulement au secondaire de 200 volts par exemple, en fait , il ne faut que 75 80 volts, un transfo THT de tele couleur et le transistor de puissance qui va avec.

Pour tous ces composants, il ne faut pas les acheter, on trouve dans le spoubelles de televiseurs couleurs qui marchent encore a fortiori des tele en panne qui ont leur transfo THT et le transistor de puissance en etat, pareil pour un vieux PC, qui permet de faire un oscillo et un generateur BF

Amities

J-P Moulin
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Re: Rapport intensite

Message par buschhubert »

Cher Jean-Pierre ou Jean Paul
En effet je ne connais pas grand chose en électronique j'ai commencé par apprendre l'électronique avec un livre qui s'appelle (apprendre l'électronique fer à souder en main )de JP oehmichen acheté chez Selectronic j'ai réaliser pas application décrite sur ce livre , mon matériels se limitent à un multimètre RMS ,fer à souder Antex,un vieux oscilloscope metrix OX 722,des séries de resisteurs, potentiomètres à vis ou à bouton,des condensateurs de capacités multiples ,des diodes de redressements ,diodes zener , régulateurs LM117,137,des transitors basics , transistors de puissances, des triggers de schmitts que me suis pas servi (je n'en suis pas aux montages impulsionnels des monostables et bistables,oscillateur charbonnier,
J'ai réalisé un régulateur de tension positif et négatif en me servant du Lm 117 et LM137 des potentiomètres a vis...
Enfin je suis débutant et je ne sais pas faire une belle soudure... Par contre je suis très intéressé par l'électricité pur
Je suis retraité ,j'étais dans le bâtiment et j'ai un faible pour l'électricité
Tu sais tout de moi
Amicalement buschhubert
Moulin
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Re: Rapport intensite

Message par Moulin »

Cher Ami

Tu as deja le materiel. Par contre il faut absolument que tu apprennes a faire de bonnes soudures car les soudures sont la parie la plus faible d'un montage (c'est pour cela que la NASA a invente le wrapping). Il y a des sites ou c'est bien explique m'a dit picsoumax quand je collaborais avec lui pour faire une alimentation regulee de laboratoire.
Surtout ne te lance pas tant que tu ne sais pas faire de belles soudures car meme si ca marche ca se remte en panne tot ou tard (collages et non soudures)
Une belle soudure se voit au premier coup d'oeuil, elle adhere bien aux deux pieces et elle est bien lisse et (relativement) brillante.

Tu peux voit 3 feuilles de schemas et une photo de l'appareil en marche prise il y a 30 minutes a l'adresse suivante :

http://www.self-programming-machines.org/THT.pdf

Il y a 3 unites distinctes :

1 - Une alimentation variable regulee de qq volts a 100 volts (feuille 1 haut)
2- Une alimentation regulee 12 volts (feuille 1 bas)
3 - L'oscillateur qui donne des impulsions ou des carres (feuille 2 a gauche) + un transistor de puissance type non precise car va avec le transfo tht + le transfo tht
et tout a droite d ela feuille 2 le transfo tht et sa diode interne.


Par ailleurs
4 - Sur la feuille 3, tu a une methode qui permet de situer la broche masse du secondaire du transfo THT, puis les 2 broches du primaire et enfin de savoir sur le primaire quelle est la broche qui est a la masse et quelle est la broche qui est a relier au collecteur du transistor, cela est appele trouver la phase de l'enroulement primaire par rapport a celui du secondaire.

5 - Sur la feuille 4, tu a la photo, cet appareil a sur son dos, un circuit imprime non grave ou j'ai soude des aiguilles de couture, cela se soude tres bien avec de la soudure a l'etain, ce cicuit est relie au teton +THT c'est a dire le plus du secondaire du transfo qui se met d'habitude lateralement dans le tube cathodique.
Au dessu une cage reliee a la masse de l'appareil
Cela me sert a generer des ions negatifs en quantite dans mon labo, ce en genere suffisament pour u'on ait l'impression de respirer de l'air de montagne, ca a la meme odeur de "frais"
Le reglage de la THT est pour etre juste en dessous du seuil de tres haute tension qui genere de l'ozone (detectable par papier amidonne avec KI -> l'oxone transforme l'iodure en iode qui fait bleuir l'amidon) je dois avoir regle le generateur de facon a ce qu'il donne15 mille volts, je suis loin des 50 Kvolts qui generent des arcs entre les pointes des aiguilles et la grille reliie a la masse

Amities

J-P Moulin

Je te conseille de faire les modules un a un et de ne commencer le module suivant que lorsque le module precedent marche parfaitement. Le module 1 qui donne du +12 volt regule me parait tres bien pour commencer.
Verrouillé