Partout de l'EDTA...

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ecolami
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Partout de l'EDTA...

Messagepar ecolami » 02 Mai 2011, 17:48

Bonjour,
En lisant depuis longtemps les ingrédients contenus dans des produits de la vie courante on remarque que l'EDTA est mis un peu partout, spécialement là ou son effet complexant n'a pas de raison d'être: cosmétiques, gouttes collyre, certains produits ménagers
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Re: Partout de l'EDTA...

Messagepar darrigan » 02 Mai 2011, 22:09

En effet... Encore un produit qui se retrouve partout, un peu comme les parabènes...

Voilà pourquoi je fabrique mes savons et mes yaourts, au moins je sais ce que j'y mets ! ;-) vive la chimie raisonnée.
Aide-toi et le forum t'aidera ! :mrblue:

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Re: Partout de l'EDTA...

Messagepar ecolami » 02 Mai 2011, 22:53

Bonsoir,
La fabrication des yaourts est facile surtout avec une yaourtière, celle du savon nécessite des moyens et des connaissances que tout le monde n'a pas (malheureusement!).
Je suis partisan de l'emploi du savon de préférence aux détergents synthétiques résistants aux calcaire (=pratiquement tous!) parce que le fonctionnement de la dépollution est grandement facilité: en effet 1° le savons calcaire précipite et sort donc de la solution, 2°Le savon étant obtenu à partir d'acides gras naturels sa biodégradabilité est garantie.
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Re: Partout de l'EDTA...

Messagepar fromageblanco » 02 Mai 2011, 23:03

salut !

c'est vrais on peu se demander l'interet qu'on les industriels d'ajouter ses produits ? et-ce pour conserver une texture ou un parfum qui plait aux utilisateurs ? car, en ce qui concerne l'efficacitée "pure" on obetiens des résultats souvant tres honorable avec 5 ingrédients maxi.

par exemple pour les dissolvants de vernis a ongles : on retrouve parfois 10 ou 20 produits sur les emballages ! et, sans etre spécialiste, je pense qu'un peu d'acétate d'Et ou d'acétone mélangé avec de l'alcool et un parfum déja de bon résultats

mais bon, on le sait tous, "c'est parcequ'on le vaut bien"...
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Re: Partout de l'EDTA...

Messagepar ecolami » 02 Mai 2011, 23:38

Bonsoir,
Effectivement les utilisatrices semblent préferer les compositions les plus complexes: c'est un "gage" de perfection! Alors qu'avec suffisamment de connaissances en Chimie elles réaliseraient que c'est tout à fait inutile.
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Re: Partout de l'EDTA...

Messagepar darrigan » 03 Mai 2011, 00:09

@fromageblanco : les goûts du consommateur sont pour beaucoup dans les produits vendus. Sans EDTA, et avec une eau calcaire, le savon a tendance à précipiter sur l'émail de la baignoire, les canalisations, etc. Alors qu'avec EDTA, le calcium est complexé par ce dernier, le savon précipite moins, donc moins besoin de frotter...
(pourquoi ajoute-t-on du colorant vert dans le sirop de mente ? Parce que le consommateur veut boire de la menthe verte... Ce raisonnement peut — hélas — s'appliquer à de nombreux additifs.)
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Re: Partout de l'EDTA...

Messagepar thadrien » 08 Mai 2011, 01:17

Bonjour,

Tout cela ne sont que les symptômes d'un problème plus général : tout le système économique actuel libéral est basé sur l'hypothèse que le consommateur est intelligent et qu'il a une information parfaite et les connaissances pour l'exploiter. Or, ceci n'est pas le cas. (Mots clefs sur Google : asymétrie d'information.) D'où l’intérêt des lois protégeant le consommateur.
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Re: Partout de l'EDTA...

Messagepar ecolami » 30 Jan 2012, 17:00

ecolami a écrit :Bonjour,
En lisant depuis longtemps les ingrédients contenus dans des produits de la vie courante on remarque que l'EDTA est mis un peu partout, spécialement là ou son effet complexant n'a pas de raison d'être: cosmétiques, gouttes collyre, certains produits ménagers

Bonsoir,
Je viens de trouver la raison de la présence de l'EDTA et des complexants en général dans ce genre de produits: Les complexants accroissent l'effet biocide nécessaire pour conserver les produits biodégradables ( Oui, je sais, c'est paradoxal mais on souhaite conserver les produits avant leur emploi).
Par déduction je pense que l'effet complexant altère les équilibres ioniques (Calcium Magnésium) autour des cellules vivantes (microbes, champignons)
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Re: Partout de l'EDTA...

Messagepar wqsde » 30 Jan 2012, 22:27

fromageblanco a écrit :salut !

c'est vrais on peu se demander l'interet qu'on les industriels d'ajouter ses produits ? et-ce pour conserver une texture ou un parfum qui plait aux utilisateurs ? car, en ce qui concerne l'efficacitée "pure" on obetiens des résultats souvant tres honorable avec 5 ingrédients maxi.

par exemple pour les dissolvants de vernis a ongles : on retrouve parfois 10 ou 20 produits sur les emballages ! et, sans etre spécialiste, je pense qu'un peu d'acétate d'Et ou d'acétone mélangé avec de l'alcool et un parfum déja de bon résultats

mais bon, on le sait tous, "c'est parcequ'on le vaut bien"...


Même pas besoin de rajouter des parfums, l'acétate d'éthyle seul sent déjà bon

@Darrigan Pour les savons, tu les fabriques dans ton labo ?
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Re: Partout de l'EDTA...

Messagepar darrigan » 30 Jan 2012, 22:43

@wqsde : non dans ma cuisine.
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Re: Partout de l'EDTA...

Messagepar wqsde » 30 Jan 2012, 23:09

J'avais déjà fait du savon en refluxant de l'huile d'olive et de la soude concentrée. Après séchage, le savon marchait (il faisait des bulles) mais il était trop dur pour se laver les mains. Je réessayerai avec de l'éthanol et en faisant un relarguage avec NaCl saturée
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Re: Partout de l'EDTA...

Messagepar Paradox » 31 Jan 2012, 01:28

@wqsde : Tu peux utiliser de la potasse au lieu de la soude pour obtenir un savon plus mou.

En jouant sur le ratio des deux tu devrais trouver ton bonheur ;-)

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Re: Partout de l'EDTA...

Messagepar darrigan » 31 Jan 2012, 20:30

Pour parler savon, ouvrez un nouvelle discussion ;-)
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Re: Partout de l'EDTA...

Messagepar thadrien » 04 Fév 2012, 01:41

Bonsoir,

N'y aurait-il pas dans la composition des produits qui serait essentiellement des résidus des réactions ayant servi à fabriquer les substances "actives" ?
Mort aux signatures !!!!!!

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Re: Partout de l'EDTA...

Messagepar ecolami » 04 Fév 2012, 02:18

thadrien a écrit :Bonsoir,

N'y aurait-il pas dans la composition des produits qui serait essentiellement des résidus des réactions ayant servi à fabriquer les substances "actives" ?

:salut:
#-/ Peut tu préciser s'il s'agit de la partie post EDTA ou Post Savon?
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Re: Partout de l'EDTA...

Messagepar thadrien » 05 Fév 2012, 21:09

ecolami a écrit :
thadrien a écrit :Bonsoir,

N'y aurait-il pas dans la composition des produits qui serait essentiellement des résidus des réactions ayant servi à fabriquer les substances "actives" ?

:salut:
#-/ Peut tu préciser s'il s'agit de la partie post EDTA ou Post Savon?


Je parlais en général :

- Pour l'EDTA, peut-être que c'est un reste d'une étape de suppression de cations métalliques du mélange réactionnel ?

- Pour les savons, je ne sais pas trop.
Mort aux signatures !!!!!!

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Re: Partout de l'EDTA...

Messagepar ecolami » 05 Fév 2012, 22:41

Bonsoir,
Pour l'EDTA il n'y a pas de raison d'avoir à retirer des cations dans un mélange de produits synthétiques qui deviendra un produit de nettoyage, un dissolvant de vernis à ongle, un collyre...
Pour le savon lors de la préparation on négligera la teneur en Calcium ou Magnésium de l'eau. Par contre à l'usage on peut tenter de prendre de vitesse la formation du savon métallique insoluble par la complexation à l'EDTA. Le résultat n'est pas très convaincant.
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