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conseils pour achat microscope ?

Pour tout ce qui traite des expériences de biologie.
gaybob
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conseils pour achat microscope ?

Message par gaybob »

Salut,
je souhaite acheter un microscope pour initier mon fils à la biologie (pouvoir observer des cellules dans divers tissus, du pollen, des spores de champignons, etc..). Le budget n'est pas un problème. Pourriez vous me guider dans les différentes options possibles ?
darrigan
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Re: conseils pour achat microscope ?

Message par darrigan »

Je ne m'y connais pas assez pour te proposer des marques, modèles... mais ce qui est sûr c'est qu'avec des binoculaires, l'impression du relief est saisissante et ça change vraiment des simples microscopes où tout semble "plat".
S'il se passionne pour la microscopie, il aura sûrement envie de prendre des photos ou vidéos, pourquoi pas pour partager ses observations sur les réseaux sociaux, dans ce cas une binoculaire sur laquelle peut s'adapter une caméra serait un plus.
Aide-toi et le forum t'aidera ! :mrblue:
gaybob
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Re: conseils pour achat microscope ?

Message par gaybob »

Ok merci, et que penser des microscopes "digitaux" comme ceux là ?

https://www.google.com/search?q=microsc ... nt=gws-wiz
gaybob
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Re: conseils pour achat microscope ?

Message par gaybob »

Ah et aussi : quels grossissements sont necessaires pour observer confortablement des cellules et des bactéries ?
JPMoulin
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Re: conseils pour achat microscope ?

Message par JPMoulin »

Cher Ami du forum.

J'ai ete dans cette situation en 2010, celle d'avoir a acheter un microscope et je te conseille d'acheter un microsope d'occasion.

J'avais longuement consulte les marchands de microsopes neufs et le rapport qualite prix est de tres loin en faveur du materiel d'occasion d'autant plus qu'a l'epoque on trouvait du materiel Chinois qui souvent n'etait vraiment pas la la hauteur.

J'ai pu trouver tout ce que je voulais sur ebay et une tres grande source de renseignements sur le forum le naturaliste.

Il y a cependant deux differences d'abord le temps a passe ; a l'epoque je crois que les labos bazardaiens leur materiel au profit de microscope dont la platine etait commandee par un ordinateur portable et qui n'etaient pas equipes avec des cameras. Je viens de regarder dans la liste de mes vendeurs favoris sur ebay celui qui etait specialise dans les microscopes Leitz et il n'y a plus grand chose.

La deuxieme difference est qu'a epoque de mon achat je cherchais du materiel haut de gamme, je me suis procuréun Microscope a fluoresecnce et finalement cela m'est revenu a 2500 euros ; j'imagine mal que tu investisses autant d'argent pour ton fils debutant. Manipuler un tel engin demande par ailleurs beaucoup de savoir faire que j'ai mis beaucoup de temps a acquerir, tout a fait incompatble, ton gamin risque tres fort de se degouter.

Mais je pense qu'avec une recherche patiente et a l'aide du forum le naturaliste tu vas pouvoir trouver.

La microscopie est une chose vraiment complexe, meme si on ne pratique pas la technique des coupes au microtome, il faut au moins connaitre quelques colorants et leur emploi ; je te conseille scuddlebutt vendeur anglais.

https://www.ebay.fr/sch/scuddlebutt3/m. ... 492.l71970

J'ajouterai que j'ai aussi acheté a la meme epoque un binoculaire Olympus pas du tout comparable quant a l'utilisation dont je me suis servi beaucoup plus souvent qui qui m'a apporte bien plus de joies et de satisfactions d'autant plus qu'on peut emporter en promenade cet engin qui doit peser 2 kilogrammes a tout casser.

Enfin avant tout achat, il faut acheter des bouquins pour microscopiste debutant.
tu trouveras sur la BNF
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3412153x.image

ce qu'on peut voir avec un petit microscope par Henri Coupin

La chose principale (toujours selon mon avis), c'est d'accompagner ton fils dans l'acquisition du materiel susceptible d'etre observe (apres lecture du livre ), par exemple l'observation de boues qu'on trouve dans une citerne qui collecte l'eau, preparations pour observer les radiolaires par exemple, ou collecte de tardigrades dans les gouttieres pour etre etudie avec le binocculaire

Meilleures amities.

J-P Moulin
colin
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Re: conseils pour achat microscope ?

Message par colin »

Bonjour,

Pour mettre les choses au point suite au message de Darrigan je pense qu'il faut bien distinguer les loupes binoculaires de microscope binoculaires.

La loupe binoculaire :
- Observation directe de la surface des échantillons récoltés (pas de préparation/coupe/coloration)
- Deux images différentes dans les deux oculaires (donc vision 3D des reliefs)
- Grossissement de *5 à *100 (environ) - attention le grossissement n'est pas la résolution !
- Éclairage de la surface de l’échantillon (parfois par une source externe, souvent par le dessus)

Le microscope binoculaire:
- Nécessite souvent une préparation (coupe, coloration...), l’échantillon doit être transparent à la lumière.
- Images identiques sur les deux oculaires (il n'y a qu'un objectif), ce n'est donc pas en 3D (mais ce n'est pas nécessaire car le reliefs des échantillons est négligeable (en coupe, ou très fins pour être transparents)
- Grossissement de *20 à *1000 (environ) - attention le grossissement n'est pas la résolution !
- Éclairage à travers l’échantillon par en dessous (d'où la transparence nécessaire).

Pour un enfant je recommande plutôt une loupe binoculaire très pratique pour observer les insectes et les échantillons récoltés dans la nature, mais elle ne permet pas d'accéder au "monde de l’invisible à l’œil nu" (les pollens et spores sont accessibles). L'image de la loupe binoculaire est plus facile à interpréter et les réglages plus simples.
Le microscope est aussi formidable mais peut-être si il est couplé à une caméra ? Effectivement l'immersion est plus grande et l'observation plus reposante avec deux oculaires, mais il n'y a pas de relief/3D. Cela dépend aussi de l'âge de l'enfant...

Pour les modèles et marques c'est compliqué, pour l'enseignement supérieur nous utilisons des marques réputées comme Leica (DM750), Motic (série BA200), Zeiss, souvent négociés mais avec un prix catalogue entre 1000 et 1500€ sans caméra. Les prix des loupes binoculaires sont souvent moins élevés mais tout de même de l'ordre de 500€ à 1000€.
Pour le grand public on trouve des microscope beaucoup moins chers (à partir de 200€ ?), idem pour les loupes binoculaires (100€), mais je n'ai aucun avis... le site Jeulin qui fournit l'enseignement secondaire peut-être une bonne référence.
Attention aux fonctions gadget tels que les écrans intégrés, et aux "plastiques design" un peu légers... je recommande de fouiner sur le bon coin, Ebay, ou sur des sites/forum spécialisés, car si il est de bonne qualité c'est du matériel qui ne vieillit pas ! Bref mieux vaut un bon modèle allemand des années 70 qui a fait ses preuves que le dernier cri d'amazon qui ne tiendra pas la route... On peut demander conseils à des opticiens quand ils vendent ce type de produits.

Bonne réflexion !

Edit: Je viens de lire la réponse de JP Moulin et je partage donc son avis !
Jean-Philippe COLIN
Professeur de SVT à l'UPPA - Biologie & Physiologie Animale
Blog: http://svtcolin.blogspot.com/
colin
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Re: conseils pour achat microscope ?

Message par colin »

gaybob a écrit :
26/02/2022, 12:16
Ah et aussi : quels grossissements sont necessaires pour observer confortablement des cellules et des bactéries ?
Pour des cellules végétales cela peut démarrer à x50 / x100, pour les cellules animales on préfère le x400, et les bactéries x1000 mais avec un bon microscope uniquement !
Jean-Philippe COLIN
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gaybob
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Re: conseils pour achat microscope ?

Message par gaybob »

Ok merci à tous, je prendrai le temps de bien lire vos commentaires dans les prochains jours car à fond en ce moment.
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