super devinette

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bioman94
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super devinette

Messagepar bioman94 » 23 Juil 2012, 14:17

bonjour
j' ai une petite devinette à vous faire: d'après vous lors de la production des gamètes et de leur fusion , combien de combinaison génétique sont possibles? #-/

darrigan
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Re: super devinette

Messagepar darrigan » 23 Juil 2012, 15:13

A la louche : sûrement bien plus que le nombre d'atomes dans notre univers !
Aide-toi et le forum t'aidera ! :mrblue:

Unkky
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Re: super devinette

Messagepar Unkky » 23 Juil 2012, 16:31

Il me semble que les chromosomes restent intacts pendant ce processus, donc 423 ~ 7*1013 ?

bioman94
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Re: super devinette

Messagepar bioman94 » 23 Juil 2012, 18:26

désolé darrigan mais unkky qui remporte cette manche! :bravo:

darrigan
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Re: super devinette

Messagepar darrigan » 23 Juil 2012, 20:21

:bravo: Mais pourquoi 423 ?
Aide-toi et le forum t'aidera ! :mrblue:

wqsde
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Re: super devinette

Messagepar wqsde » 23 Juil 2012, 21:30

darrigan a écrit ::bravo: Mais pourquoi 423 ?

A mon avis 4 parce qu'il y a quatre constituants possibles de l'ADN : l'adénine, la thymine, la cytosine et la guanine. Après, pour la puissance 23, je ne sais pas.
"All animals are equal, but some animals are more equal than others" G. Orwell

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Re: super devinette

Messagepar bioman94 » 24 Juil 2012, 11:25

non ce n'est pas ça, mais la devinette se poursuit. Allez, courage! :-D

Unkky
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Re: super devinette

Messagepar Unkky » 24 Juil 2012, 11:27

On ne se focalise que sur la paire de chromosomes n°X :
- Le père a deux chromosomes P1 et P2, la mère en a aussi deux, M1 et M2.
- L'enfant aura donc (P1,M1), (P1,M2), (P2,M1) ou (P2,M2), c'est-à-dire quatre possibilités.
- Le nombre de combinaisons génétiques seulement pour la paire X est donc 4

On a 23 paires de chromosomes, donc le nombre total de combinaisons est 4(possibilités pour la paire n°1) * 4(possibilités pour la paire n°2) * ... = 423

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Re: super devinette

Messagepar bioman94 » 24 Juil 2012, 11:45

Et c'est Unkky qui est d'ailleur très callé qui remporte cette deuxième manche :bravo: !
Je n'aurait pas pu l'expliquer mieux que toi, encore bravo! :bravo:

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Re: super devinette

Messagepar darrigan » 24 Juil 2012, 12:02

Merci ! :+1:
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Re: super devinette

Messagepar colin » 14 Oct 2012, 20:48

J'arrive après la bataille ! ZUT
MAIS
Ce chiffre de 423 ne prend pas en compte les phénomènes de recombinaisons homologues (crossing-over) qui ont lieu durant la méiose. Or la question précise que l'on s'intéresse à la production des gamètes autant qu'à leur fusion. Bref le nombre de combinaisons alléliques possible dans un nouveau zygote est ÉNORME et la réponse de Darrigan est au final peut-être la plus juste !
Jean-Philippe COLIN
Professeur de SVT à l'UPPA - Biologie & Physiologie Animale
Blog: http://svtcolin.blogspot.com/

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Re: super devinette

Messagepar Moulin » 15 Oct 2012, 15:16

Chers Amis

Si on prend en compte les deux types de melanges : appariement des chromosomes + crossing over -> cela revient a dire que chaque paire de chromosome est un mot de longueur p et que mot est constitue avec des lettres lettres appartenant a un alphabet de deux symboles car chaque lettre est prise soit au chromosome male soit au chromosome femelle soit 2 possibilites, soit pour un chromosome de represente par un mot de longueur p, nombre de psoobilites = 2 a la puissance p

Ensuite il faut faire le meme raisonnement sur tous les chromosomes , si la longueur de chaque chromosome est un mot de longueur respective p1, p2, ..., pn , le nombre cherche sera (p1 + p2 + ... + pn) ^2.

Ce raisonnement est il juste ?

Si oui, j'aimerai bien savoir quelle est la longueur du mot (p1 + p2 + ... + pn) constitue par tous les chromosomes mis bout a bout ?
C'est a dire le nombre total de codons de tous les chromosomes.

Il est tres difficile d'imaginer combien croit une telle fonction (y = 2 ^ x) -> (combien faut il plier une feuille de 1/10 ieme de millimetre pour egaler la taille de la galaxie ?) Ce probleme est le meme que le precedent.

Cela dit si ce raisonnement etait juste mathematiquement, il ne represente peut etre pas du tout la realite car tous les mots ainsi constitues ne sont pas possibles peut etre et d'autre part quand un mot est constitrue, le chromosome correspondnat est peut etre lethal, il y aurait donc un tres gend nombre de mots a ecarter.

Amities


J-P Moulin


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