chlorure d'hydrogéne

Pour tout ce qui traite des expériences de chimie.
cycy
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chlorure d'hydrogéne

Messagepar cycy » 27 Mai 2015, 21:34

bonjour,
je souhaiterai produire du chlorure d’hydrogène pour la synthèse de l'acide chlorhydrique pour des expériences sur les métaux.
je souhaiterai procéder à l'aide D’hydrogène et de dichlore. cette réaction étant dangereuse, j'ai prévu de ne faire que de toute petite quantité de gaz.
Mais je voudrais savoir si la simple rencontre des deux gaz dans un milieu hermétique suffit à produire du HCL ou si il faut obligatoirement appliquer une chaleur, une tension ou autre chose...
De plus, je voudrais savoir comment produire du dichlore facilement avec des composés que l'on peu trouver facilement.
cordialement

alexchimiste
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Re: chlorure d'hydrogéne

Messagepar alexchimiste » 27 Mai 2015, 22:06

cycy a écrit :bonjour,
je souhaiterai produire du chlorure d’hydrogène pour la synthèse de l'acide chlorhydrique pour des expériences sur les métaux.
je souhaiterai procéder à l'aide D’hydrogène et de dichlore. cette réaction étant dangereuse, j'ai prévu de ne faire que de toute petite quantité de gaz.
Mais je voudrais savoir si la simple rencontre des deux gaz dans un milieu hermétique suffit à produire du HCL ou si il faut obligatoirement appliquer une chaleur, une tension ou autre chose...
De plus, je voudrais savoir comment produire du dichlore facilement avec des composés que l'on peu trouver facilement.
cordialement


Hé ho, tu ne vas pas nous demander comment on prépare tous les composés minéraux de la Terre?
Attention à l'utilisation du mot "synthèse", utilisé trop improprement par tes soins.

Tu peux obtenir du chlorure d'hydrogène en faisant couler de l'acide sulfurique concentré (90% au minimum) sur du chlorure de sodium, il se produira un dégagement gazeux de chlorure d'hydrogène selon : 2 NaCl + H2SO4 -> 2 HCl + Na2SO4.

Pour le dichlore... Tu peux faire couler de l'acide chlorhydrique sur de l'eau de Javel, du dichlore gazeux s'en dégagera selon : 2 HCl + NaClO -> Cl2 + NaCl + H2O.

Pour la réaction de l'hydrogène et du dichlore, ça ne marche pas comme ça à température ambiante et à pression atmosphérique...

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Re: chlorure d'hydrogéne

Messagepar darrigan » 27 Mai 2015, 22:19

La réaction entre H2 et Cl2 ne se fait pas spontanément. Par contre, sous l'action des ultraviolets, la liaison Cl-Cl (qui est assez faible) se casse en formant des radicaux chlore (Cl•), lesquels vont pouvoir réagir avec H2. Et cela initie la réaction, qui peut être violente.

Voir cette vidéo : http://chemed.chem.purdue.edu/demos/movies/large_movies/10.7.mov
(Dans le tube à essai, il y a le mélange gazeux, avec un bouchon pas trop enfoncé. Juste derrière, un flash d'appareil photo. Le flash émet des UV, et déclenche la réaction.)
Explications sur cette page : http://chemed.chem.purdue.edu/demos/mai ... /10.7.html
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Re: chlorure d'hydrogéne

Messagepar cycy » 27 Mai 2015, 22:22

Je ne t'oblige pas à répondre mais suis content que tu le fasses mais je compte bien m'instruire autant que je le veux.
Quand faut il utiliser le mot synthèse alors?
Oui je connais la méthode avec nacl et h2so4 mais je n'ai pas pour le moment d'h2so4 sous la main.
C'est pourquoi je voulais utiliser du cl2 et du h2.
Dans quelles conditions se réalise la formation de hcl?
Merci d'avance.

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Re: chlorure d'hydrogéne

Messagepar cycy » 27 Mai 2015, 22:27

Oula cela commence à devenir compliqué...
Il va donc me falloir une source d'ultra violet.
Par contre quand tu parles de réaction violente. Quels sont exactement les risques?
Merci beaucoup de ta réponse.
Ps : je ne compte pas vous demander comment fabriquer tous les procédés minéraux de la terre. Seulement ceux qui m'intéresse :) n'hésitez néanmoins pas à me dire si je dépasse les bornes

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Re: chlorure d'hydrogéne

Messagepar alexchimiste » 27 Mai 2015, 22:34

cycy a écrit :Je ne t'oblige pas à répondre mais suis content que tu le fasses mais je compte bien m'instruire autant que je le veux.
Quand faut il utiliser le mot synthèse alors?
Oui je connais la méthode avec nacl et h2so4 mais je n'ai pas pour le moment d'h2so4 sous la main.
C'est pourquoi je voulais utiliser du cl2 et du h2.
Dans quelles conditions se réalise la formation de hcl?
Merci d'avance.


Difficile de m'obliger à faire quelque chose dont je n'ai pas envie, surtout si je n'y suis pas tenu !
Y'avait eu une discussion y'a quelques années ici sur le forum sur la pertinence de l'emploi du mot "synthèse" ou "préparation", pour ma part j'emploie "préparation" en chimie minérale, quand il s'agit de "préparer" un sel à partir de ses éléments constitutifs, par substitution d'anions ou de ligands, et j'emploie préférentiellement "synthèse" en chimie organique, quand il s'agit de réaliser des transformations plus élaborées sur des molécules organiques.
D'autres personnes diront peut être que c'est de la foutaise. Je suis open à l'idée d'autres propositions sur la différence qu'il y a lieu de réaliser entre ces deux termes, lesquels, selon moi, ne sont pas équivalents.
Toujours est-il que l'on ne "synthétise" pas de l'acide chlorhydrique par dissolution de chlorure d'hydrogène gazeux dans de l'eau ;-) on le "prépare". Par contre on peut "synthétiser" du chlorure d'hydrogène par action des ultraviolets sur un mélange équimolaire de dihydrogène et de dichlore.

Dernier point ultra important,

Oui je connais la méthode avec nacl et h2so4 mais je n'ai pas pour le moment d'h2so4 sous la main.
C'est pourquoi je voulais utiliser du cl2 et du h2.
Dans quelles conditions se réalise la formation de hcl?


ATTENTION à l'écriture des éléments chimiques. La première lettre de l'élément est TOUJOURS une majuscule, et celle qui suit éventuellement est TOUJOURS une minuscule. cocl2 peut être CoCl2 ou COCl2, l'un est le chlorure de cobalt, l'autre le phosgène, un gaz mortel.

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Re: chlorure d'hydrogéne

Messagepar darrigan » 27 Mai 2015, 22:42

cycy a écrit :Il va donc me falloir une source d'ultra violet.
Par contre quand tu parles de réaction violente. Quels sont exactement les risques?

Mais tu as regardé la vidéo ou pas ?? 8-|
La source d'UV, c'est un simple flash d'appareil photo. Ça pourrait être la combustion d'un peu de poudre ou de ruban de magnésium…
Le risque, c'est que ça explose : on le voit bien et on l'entend bien dans la vidéo, et ce n'est qu'un petit tube à essai… Donc le risque, si le tube est trop fin, ou que le bouchon est trop solidement enfoncé, c'est qu'il éclate avec des bouts de verre partout, les tympans qui se déchirent, etc.
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Re: chlorure d'hydrogéne

Messagepar cycy » 27 Mai 2015, 22:49

Je ne peux malheureusement pas ouvrir la vidéo.
La réaction est elle exothermique? Car sinon il suffit de faire cela dans un plastique non?
J'imagine que je viens de dire une bêtise mais la je sors de mon rayon de connaissance.
Il va falloir que je me renseigne.

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Re: chlorure d'hydrogéne

Messagepar cycy » 27 Mai 2015, 23:31

Je viens de regarder une vidéo montrant la réaction. Effectivement elle est violente.
Mais si il y a un tel soucis pourquoi ne pas la faire dans de l'eau? Car au final on obtiendra du HCl dans de l'eau donc de l'acide chlorhydrique si je ne me trompe pas.
Mais plusieurs questions persistent:
Est ce que l'ajout d'acide acétique à de l'eau de javel à 10% suffit pour créer du dichlore utilisable pour la manip?
Est ce que on peut utiliser un récipient en plastique pour la réaction ou faut il de la verrerie spéciale en pyrex?
Moi j'avais imaginer faire un mélange avec 15 ml de H2 et 14 ml de Cl2 dans un tube à essai plongé dans l'eau et utiliser la pression pour pouvoir mélanger les deux gaz sans qu'il y ai d'air. Ensuite bombarder le tube d'UV et récupérer de l'acide chlorhydrique.
Est ce que ça peut marcher et si non comment faire ?
Cordialement

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Re: chlorure d'hydrogéne

Messagepar ExpertAs » 28 Mai 2015, 07:22

Je suppose que le pH est assez bas pour la production de dichlore, mais attention à ce dernier il est mortel !!!! :sgh06:
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Re: chlorure d'hydrogéne

Messagepar cycy » 28 Mai 2015, 10:13

Ok merci, effectivement si je manipule se sera sous hote avec un masque.. Quelqu'un peut il me dire si la réaction entre H2 et Cl2 est exothermique et si oui combien de degrés sont degagés car sinon le plastique pourrait fondre.
merci d'avance

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Re: chlorure d'hydrogéne

Messagepar darrigan » 28 Mai 2015, 15:34

Oui elle est exothermique. Mais ce qui est dégagé est de l'énergie, que tu peux appeler "chaleur" si tu veux. Ce n'est pas une "température". Chaleur et température sont deux choses différentes.

Si tu connais la chaleur dégagée dans un système isolé, et que tu connais les capacités calorifiques des constituants du système isolé, ainsi que la température initiale moyenne du système alors tu peut tenter de calculer la température moyenne finale du système. Mais ce n'est pas si simple… les systèmes ne sont jamais isolés (à part dans un bon calorimètre).
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Re: chlorure d'hydrogéne

Messagepar ExpertAs » 28 Mai 2015, 15:44

Sa combinaison est très certainement exothermique, si tu fais l'expérience en système fermé, il y a risque d'explosion donc attention.
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Re: chlorure d'hydrogéne

Messagepar cycy » 28 Mai 2015, 20:50

Merci beaucoup. Je croyais que exothermique voulait dire dégagement d'énergie calorifique.
J'ai produit du dichlore mais il est complètement incolore : je l'ai fait avec de l'hypochlorite de sodium a qq % et de l'acide acétique concentré.
Quelles sont les exploitations possibles?
Faut-il utiliser de l'hypochlorite de sodium plus concentré? Et si oui comment peut on le concentrer?

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Re: chlorure d'hydrogéne

Messagepar darrigan » 28 Mai 2015, 20:58

cycy a écrit :Merci beaucoup. Je croyais que exothermique voulait dire dégagement d'énergie calorifique.

Oui, oui, c'est bien le cas ! Oui, mais ce que tu confondais c'est "chaleur" et "température" dans ta phrase. ("combien de degrés sont dégagés")
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Re: chlorure d'hydrogéne

Messagepar cycy » 28 Mai 2015, 21:15

D'accord merci.
Et pour le dichlore?

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Re: chlorure d'hydrogéne

Messagepar horuse10 » 29 Mai 2015, 09:31

Sais tu lire ?



Il suffit de demander à Google et on trouve que le dichlore est un gaz jaunâtre a verdâtre !

Concentrer de l'eau de javel n'est pas aisé !

Préparer du chlorure d'hydrogène de la façon dont tu comptes le faire n'a que peu d'intérêt à l'échelle du laboratoire d'autant plus que ça ne coûte rien et que c'est accessible aux particuliers !!!
Je suis Français ! donc un des rois du Système D !

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Re: chlorure d'hydrogéne

Messagepar cycy » 29 Mai 2015, 13:51

C'est autant accessible pour les particuliers que du H2SO4 a 96% . A moins que tu es une solution miracle et je suis pas laborantin.
Mais dis moi quel gaz est suffocant, et est neutralisé par une solution de bicarbonate de sodium et de plus qui vient du mélange de hypochlorite de sodium et d'un acide?

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Re: chlorure d'hydrogéne

Messagepar horuse10 » 29 Mai 2015, 18:47

à bon ??? vraiment ? as tu cherché avant d'avancer de pareilles absurdités !!!!

HCl :

http://www.castorama.fr/store/Acide-chl ... ction=jump


H2SO4 :


http://www.mon-droguiste.com/acide-sulf ... WiXyPl_vTo

demande plutôt où trouver les produits plutôt que comment les faire surtout pour ces produits de base !!! tu y perdras de l'argent


tu gaspille ton temps et ton énergie ! pourquoi s'embêter à utiliser de l'eau de javel pour faire du HCl alors que celui ci est tout aussi accessible !


et pour le gaz neutraliser pas le bicarbonate qui vient de l'action d'un acide sur la javel il s'agit du dichlore mais si la concentrations n'est pas assez forte tu n'as pas pu en apercevoir la couleur caractéristique .... mais tu as du te déboucher les narines :sgh06:
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Re: chlorure d'hydrogéne

Messagepar alexchimiste » 29 Mai 2015, 21:04

Bon, à mon tour de te dire de rester zen horuse10 :zen:

Pour ce qui est de toi cycy, je pourrais te conseiller de te documenter un peu plus, et de mûrir ta réflexion avant d'écrire des choses fausses et de te targuer de (tout?) savoir.
Nous ne savons pas tout, mais toute information peut se trouver sur internet, nul besoin d'interagir sur un forum, il suffit de savoir se servir de google. Sers t'en un peu plus et pose nous plutôt des questions issues de vraies problématiques :-)

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Re: chlorure d'hydrogéne

Messagepar cycy » 31 Mai 2015, 09:22

ok merci de vos réponse.
mais néanmoins, je crois avoir dis HCl pas acide chlorhydrique et c'est pas trouvable n'importe selon internet.
Pour ce qui est de l'acide sulfurique à 96% je savais que mon droguiste. com en vendait mais est d’accord que ça ne se trouve pas a chaque coin de rue et heureusement d'ailleurs.
pour le dichlore je crois que en manipulant sous une hotte avec un masque je n'ai pas ingurgité la moindre mole de ce gaz à l'odeur qu'on dit intenable.
Pour Alex, je ne targue pas de tout savoir, je me contente de recracher ce que j'ai appris sur internet, bien loin de moi l'idée de me croire meilleur en chimie que des chimistes.
J'utilise le forum car il est plus simple d’accès, se sont de vraies personnes qui donnent des infos et elles sont rarement fausses je pense, ce qui n'est pas le cas d'internet.
Le forum n'est il pas fait pour ça?
bien cordialement.

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Re: chlorure d'hydrogéne

Messagepar alexchimiste » 31 Mai 2015, 12:38

cycy a écrit :mais néanmoins, je crois avoir dis HCl pas acide chlorhydrique et c'est pas trouvable n'importe selon internet.


HCl est un gaz, HClaq est l'acide chlorhydrique... Sauf qu'en réalité, dans le langage commun, HCl et acide chlorhydrique c'est pareil, et sur le forum en général, sauf si on précise différemment, c'est pareil !

cycy a écrit :pour le dichlore je crois que en manipulant sous une hotte avec un masque je n'ai pas ingurgité la moindre mole de ce gaz à l'odeur qu'on dit intenable.


Une mole de gaz c'est quand même près de 24 litres à 20°C sous pression atmosphérique...

cycy a écrit :Pour Alex, je ne targue pas de tout savoir, je me contente de recracher ce que j'ai appris sur internet, bien loin de moi l'idée de me croire meilleur en chimie que des chimistes.
J'utilise le forum car il est plus simple d’accès, se sont de vraies personnes qui donnent des infos et elles sont rarement fausses je pense, ce qui n'est pas le cas d'internet.
Le forum n'est il pas fait pour ça?


Le forum est fait pour répondre à des questions précises... Même si nous sommes professeurs, chercheurs, techniciens, professionnels de la chimie, le forum ne peut se substituer à un enseignement obtenu dans un établissement adéquat, et le forum n'est qu'une banque de données et d'informations, nous n'avons pas le temps ni la vocation à tout t'apprendre... Nous avons alimenté un wiki collaboratif, fait de notre expérience, de nos idées, de nos astuces, mais il n'est pas absolument complet sur toute la chimie. On peut y trouver un recueil de liens de sites considérés comme sérieux, je t'invite à les visiter et à venir nous poser des questions sérieuses sur des sujets que tu pourrais n'avoir pas compris, ou des questions sérieuses quant à des expériences SÉRIEUSES ou des problématiques originales que tu pourrais avoir réalisées ou rencontrées. Devoir t'expliquer toute la chimie minérale de l'acide sulfurique, de l'acide chlorhydrique, de l'hydroxyde de sodium et du peroxyde d'hydrogène, honnêtement, j'ai passé l'âge de jouer à la dinette, si ça amuse d'autres personnes, je leur laisse le soin de s'en occuper à ma place.

Si tu as des VRAIES questions sur des problèmes SÉRIEUX, nous serons tous la, y compris moi.

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Re: chlorure d'hydrogéne

Messagepar cycy » 31 Mai 2015, 13:01

Merci bien.


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