Substitut de phénolphtaléïne

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horuse10
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Substitut de phénolphtaléïne

Messagepar horuse10 » 04 Sep 2020, 17:37

Chers tous,

Comme vous le savez peut être la phénolphtaléïne est désormais classée CMR. Cette dernière est donc bannie de plus en plus d'usage et on vend désormais des substituts.

Quand on songe à la concentration de cette indicateur en solution, personnellement, je ris jaune du bannissement progressif de cet indicateur très utile :fou: et surtout au virage franc ! ce qui n'est pas rien !!!

Pour titrer le TA dans ma boite après une levée de boucliers contre notre chère PhiPhi nous utilisons désormais un "indicateur TA sans phénolphtaléïne".

Cet indicateur pratiquement la même couleur que la phénolphtaléïne mais laisse un dépôt gras sur la verrerie après son utilisation.

Quel est cette indicateur ?

http://www.water-kits.fr/produit-34-Ind ... n_CMR.html

ps : cette mascarade pose quand même un certain soucis éthique ! En effet on remplace un produit cert :sgh08: par un autre dont on ne connais même pas la nature et dont les analyses toxicologiques sont certainement inexistantes .... cela ne m'étonnerais pas que dans les prochaines années on se rendent compte de la plus grande toxicité de ce substitut que de notre chère phénolphtaléïne

merci pour vos idées #-/
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Maurice
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Re: Substitut de phénolphtaléïne

Messagepar Maurice » 04 Sep 2020, 18:35

Bonsoir,

La phénolphtaléine est sur la liste des substances cancérigènes. Mais chez nous en Suisse, d'où j'écris, les solutions diluées de phénolphtaléine utilisées en titrages, ne sont pas interdites. Elles sont à 0.5% dans l'alcool 50%. On peut donc les utiliser dans les écoles. Il serait intéressant de savoir si c'est pareil chez toi.
Si jamais l'envie te prend, c'est très facile de fabriquer quelques fracions de grammes de phénolphtaléine en tube à essais. Il suffit de mettre quelques gouttes d'acide sulfurique concentré au fond d'un tube, d'ajouter de petites quantités quelconques mais égales de phénol et d'anhydride phtalique (une spatule suffit), Et tu chauffes au bec Bunsen. Le tout fond, rougit. Quand il commence à se former des vapeurs, on arrête de chauffer. On laisse refroidir et on ajoute 3 à 5 mL d'éthanol. On obtient une solution de phénolphtaléine avec un peu d'acide.
Et si la phénolphtaléine est interdite, tu peux la remplacer par la thymolphtaléine, qui vire de l'incolore au bleu au lieu du rouge, certes à un pH un peu bleu élevé : 8.5 - 9.

horuse10
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Re: Substitut de phénolphtaléïne

Messagepar horuse10 » 04 Sep 2020, 18:55

Maurice,

Tes interventions sont toujours aussi merveilleuse depuis que je fréquente ce forum !

Effectivement la synthèse est fort simple mais mon stock de 6 ou 700g de phénolphtaléïne en poudre me laisse le temps de voir venir ;-)

La préparation que tu cite est celle que j'emplois, c'est d'ailleurs la même que celle du Hanbook of physic and chemistry

En France dans les lycées l'usage est normalement interdit mais dans la pratique beaucoup l'ignore et termine leurs stocks !

D'autres indicateurs peuvent en effet se substituer comme la thymolphaléïne mais dans l'industrie par confort et pour ne pas changer les habitudes les gens préfère souvent garder les mêmes couleurs de virage .... d'où ce substitut.

Reste que sa composition m'est toujours obscure .... je pensais quand même à l'o-crésolphtaléine mais mes tests ne correspondent pas vraiment en termes de couleur
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Re: Substitut de phénolphtaléïne

Messagepar alexchimiste » 05 Sep 2020, 20:25

D'après la page "phénolphtaléine" du site "substitution-cmr.fr" ce produit est classé CMR cancérogène 1B lorsqu'il est à une concentration supérieure ou égale à 1% dans un mélange... C'est sûr que pour ceux qui ont des pots de phénolphtaléine en poudre, c'est ennuyeux, mais je pense que ça marche aussi comme indicateur coloré si on l'utilise en solution à 0,5% au lieu de 1% faut juste en mettre 4 gouttes au lieu de deux :fille: :zen:

Avec le temps je suis devenu un peu plus vigilant sur ces questions de prévention des risques, mais bon, à un moment il faut aussi savoir faire la part des choses... Vu les quantités utilisées, le risque est quand même très très relatif...

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Re: Substitut de phénolphtaléïne

Messagepar horuse10 » 06 Sep 2020, 01:24

Tiens Alex, cela faisait longtemps et en plus on est d'accord ! ^^

je n'utilise jamais la phénolphtaléïne en poudre directement, Je prépare toujours la solution dans l'éthanol.

Une seule erreur de manipulation avec la poudre et c'est un carnage de violet à nettoyer ....

Pour ce qui est de la concentration celle de la préparation du Handbook of physic and chemistry 51 (1970-1971) est de toute façon déjà à 0,5%...

Par contre personne ne connait le substitut employé ?

Ce dernier ayant une couleur de virage très proche et selon le fabricant le même zone
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Re: Substitut de phénolphtaléïne

Messagepar Maurice » 06 Sep 2020, 15:32

A Horuse 10.
Je suis très étonné d'apprendre que mes interventions te paraissent "merveilleuses" ! Je ne situe pas vraiment où tu y trouves des merveilles ... Mais bref, passons !
Une autre variante de la phénolphtaléine est son dérivé méthylé, qui est commercialisé sous le nom de crésolphtaléine. Il a les mêmes propriétés de solubilité, la même couleur (rouge en milieu basique, incolore en milieu acide) et le même domaine de virage que la phénolphtaléine (8.2 - 9.5).

horuse10
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Re: Substitut de phénolphtaléïne

Messagepar horuse10 » 07 Sep 2020, 11:43

Cher Maurice, Je trouve merveilleux que la passion ne t'ai pas quitté depuis ce nombreuses année et tes milliers de réponses sur ce forum et d'autre (sous le nom de moco ;) ) Tu es à la vulgarisation de la chimie ce que Pasteur est au vaccins !

Mais pour revenir à nous moutons ( sans le charbon ) enfin nos indicateurs <:-)

Effectivement après avoir testé l'o-crésolphtaléïne donne bien une teinte équivalente à la phénolphtaléïne.

Lors de mon premier essais toutefois (j'avais déjà songé à cette substitution) j'ai obtenu une teinte rouge qui serait du à la présence d'ion carbonates...

Je vais essayé de prendre quelques photos

Bien à vous
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Re: Substitut de phénolphtaléïne

Messagepar Maurice » 07 Sep 2020, 17:42

A Horuse,

Et je ne sais pas si tu sais que j'ai été exclu de l'autre forum parce que j'aidais trop les élèves qui peinaient sur leurs devoirs. Eh oui. C'est comme cela, pour ma 25000ème communication !! mais maintenant je travaille souvent sur un Forum américain qui s'appelle Chemistry Stack Exchange. Et ce Forum a la particularité que tous ceux qui lisent les demandes et les réponses peuvent mettre des points positifs ou négatifs, sans avoir besoin de justifier leur décision. Et il y a un classement automatique de tous les répondeurs. Cela change donc tout le temps. Mais je suis toujours dans les 20 à 30 meilleurs des 1600 qui sont classés.


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