technique de survie: dangereux ?

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zergling
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technique de survie: dangereux ?

Messagepar zergling » 07 Sep 2019, 12:40

Bonjour,

Voilà j'adore le survivalisme, et j'aurais une question à vous poser, à propos de la purification de l'eau sans faire de feu.

Est-ce que des cendres fraiches encore chaudes mises à l'intérieur d'une bouteille d'eau remplie dans un lac suffisent à stériliser le tout ? (quelques cendres de cigarette par exemple)
Il faudrait en mettre beaucoup ?
Est-ce que KOH est toxique pour le corps humain en petite quantité, ou est-ce que l'acidité du suc gastrique suffira à détruire KOH ? des risques pour la bouche ou l'oesophage qui n'ont pas d'acidité comme le ventre ?
Dans le cas où ce serait dangereux, imaginons que j'ai une casserole, je verse l'eau dedans, combien de temps devrais je attendre pour que KOH se transforme complètement en K2CO3, et est-ce que K2CO3 est toxique pour le corps ?

Voilà je pose cette question car j'adore le survivalisme, et je pense que je pourrais en avoir besoin un jour (guerre nucléaire ?) (c'est dans notre nature de nous détruire)

Merci beaucoup :)

Maurice
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Re: technique de survie: dangereux ?

Messagepar Maurice » 07 Sep 2019, 18:26

Bonsoir,

Jeter des cendres fraîches dans de l'au froide produirait une élévation de température de 1 à 2°C maximum. Et encore. Cela dépend de la quantité d'eau ainsi touchée. Cela ne sera pas suffisant pour stériliser la dite eau. Pour stériliser de l'eau il faut chauffer de l'eau à au moins 80°C. On n'y arrivera jamais en jetant des corps chauds dedans. Sans compter que cette adjonction de cendres introduira des substances étrangères qui transformera l'eau en une solution infâme.

Je connais un élève qui a accidentellement bu quelques millilitres d'une solution de KOH. Il a un oesophage artificiel aujourd'hui. Evite de faire quelque expérience que ce soit avec du KOH ! Ne t'en mets pas non plus sur la peau des mains. La peau ne résiste pas à l'action de KOH.

Et la transformation de KOH en K2CO3 dans une casserole au contact du gaz carbonique de l'air est très lente, et peut durer des semaines et des mois.

zergling
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Re: technique de survie: dangereux ?

Messagepar zergling » 08 Sep 2019, 15:57

Ce n'est pas la température qui compte, aucune bactérie ne peut survivre en milieu basique, alors avec l'équivalent de 4cm2 de feuille en cendres ça stérilise tout, encore reste à déterminer la quantité de cendres nécessaires, si tous les micro-organismes sont tués, ou si c'est dangereux pour la santé.

Maurice
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Re: technique de survie: dangereux ?

Messagepar Maurice » 08 Sep 2019, 18:56

A quoi bon essayer de tuer des bactéries dans une solution inutilisable, parce que chargée d'impuretés diverses ?

darrigan
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Re: technique de survie: dangereux ?

Messagepar darrigan » 08 Sep 2019, 21:24

Un petit peu de cendres dans l'eau ne fera pas monter suffisamment le pH pour que cela puisse tuer toutes les bactéries. Certaines résisteront. Les bactéries dites basophiles peuvent se développer aux alentours de pH = 9. (Et il existe aussi des bactéries acidophiles qui peuvent survivre à pH = 0 !) Il faudrait un milieu encore plus basique pour les tuer. Mais alors la solution ne devient plus buvable (à moins de la neutraliser par un acide comme le vinaigre et retrouver un pH proche du neutre). C'est ce qu'expliquait Maurice.

Alors qu'en faisant bouillir de l'eau, il est plus facile de tuer la plupart des bactéries. Il existe bien des bactéries thermophiles, qui résistent bien aux températures entre 50 et 70 °C et même des hyperthermophiles, qui résistent à plus haut que 80 °C, mais celles-ci ne survivent pas en dessous de 60 °C, donc il y a peu de chance d'en trouver dans l'eau à température ambiante. En faisant bouillir de l'eau, il est donc possible de tuer la majorité des bactéries pathogènes. Cela dit, si l'eau est polluée (et non potable) par des substances chimiques (ions métalliques, etc.) le fait de la faire bouillir ne les supprimera pas et donc ne rendra pas l'eau potable...

Pour filtrer les bactéries, il existe des sortes de tubes, ou "pailles filtrantes", que l'on peut transporter facilement (randonnée, etc.) contenant une membrane d'ultrafiltration (pore de diamètre 0,2 µm) : elle laisse passer l'eau, les ions et molécules (donc éventuellement une pollution chimique) par contre elle filtre les bactéries, champignons, larves, particules en suspensions, etc. Certaines de ces "pailles" peuvent filtrer aussi les substances grâce à une cartouche de charbon actif.
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Re: technique de survie: dangereux ?

Messagepar ecolami » 09 Sep 2019, 16:37

Bonjour,
En lisant ces questions on peut se demander de quelle source d'informations elles proviennent et surtout de leur (si mauvaise) qualité.
KOH est de la potasse caustique donc elle détruit les tissus vivants. Dans une optique survivaliste si tu emploie un récipient en aluminium pour en mettre dedans il sera attaqué. Faire disparaitre la potasse pour la remplacer par un autre produit toxique est à éviter.
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Re: technique de survie: dangereux ?

Messagepar Bapt » 10 Sep 2019, 10:59

darrigan a écrit :Un petit peu de cendres dans l'eau ne fera pas monter suffisamment le pH pour que cela puisse tuer toutes les bactéries. Certaines résisteront. Les bactéries dites basophiles peuvent se développer aux alentours de pH = 9. (Et il existe aussi des bactéries acidophiles qui peuvent survivre à pH = 0 !) Il faudrait un milieu encore plus basique pour les tuer. Mais alors la solution ne devient plus buvable (à moins de la neutraliser par un acide comme le vinaigre et retrouver un pH proche du neutre). C'est ce qu'expliquait Maurice.

Alors qu'en faisant bouillir de l'eau, il est plus facile de tuer la plupart des bactéries. Il existe bien des bactéries thermophiles, qui résistent bien aux températures entre 50 et 70 °C et même des hyperthermophiles, qui résistent à plus haut que 80 °C, mais celles-ci ne survivent pas en dessous de 60 °C, donc il y a peu de chance d'en trouver dans l'eau à température ambiante. En faisant bouillir de l'eau, il est donc possible de tuer la majorité des bactéries pathogènes. Cela dit, si l'eau est polluée (et non potable) par des substances chimiques (ions métalliques, etc.) le fait de la faire bouillir ne les supprimera pas et donc ne rendra pas l'eau potable...

Pour filtrer les bactéries, il existe des sortes de tubes, ou "pailles filtrantes", que l'on peut transporter facilement (randonnée, etc.) contenant une membrane d'ultrafiltration (pore de diamètre 0,2 µm) : elle laisse passer l'eau, les ions et molécules (donc éventuellement une pollution chimique) par contre elle filtre les bactéries, champignons, larves, particules en suspensions, etc. Certaines de ces "pailles" peuvent filtrer aussi les substances grâce à une cartouche de charbon actif.



Bonjour,

Vous mentionnez des bactéries acidophiles et basophiles, j'ignorais tout de leur existence jusqu'à lecture de votre poste. Auriez-vous de la documentation à ce sujet à me proposer? Plus étoffée que wikipedia.
Merci beaucoup
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Re: technique de survie: dangereux ?

Messagepar zergling » 15 Sep 2019, 17:40

Aïe, merci beaucoup.
Donc pas de solution facile, sauf bouillir l'eau.

Merci à tous.

cycy
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Re: technique de survie: dangereux ?

Messagepar cycy » Hier, 08:44

Bonjour,

Il y a en a si, assurément mais il faut chercher un petit peu.

Cdlt,
CB


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