Conductivité et soluté non ionique

Pour tout ce qui traite des expériences de chimie.
ecolami
Contributeur d'Or 2011+2012
Contributeur d'Or 2011+2012
Messages : 2421
Inscription : 21 Mars 2011, 14:09
Niveau d'étude / Domaine : DUT CHIMIE
Localisation : Seine et Marne, France
Contact :

Conductivité et soluté non ionique

Messagepar ecolami » 16 Déc 2012, 01:01

Bonjour,
Je n'ai pas fait l'essai mais je pense que si on ajoute dans de l'eau un composé non ionique (sucre, alcool par exemple) on diminue la conductivité de la solution. Est-ce ainsi?
Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne). Retraité depuis Octobre 2015
http://ami.ecolo.free.fr

Maurice
Contributeur d'Or 2013
Contributeur d'Or 2013
Messages : 879
Inscription : 22 Mars 2011, 20:47
Niveau d'étude / Domaine : Universitaire
Localisation : Lausanne, Suisse

Re: Conductivité et soluté non ionique

Messagepar Maurice » 16 Déc 2012, 16:52

En mélangeant deux non-électrolytes comme l'eau et l'alcool (ou l'eau et le sucre), on ne modifie pas la conductivité qui reste voisine de zéro.

ecolami
Contributeur d'Or 2011+2012
Contributeur d'Or 2011+2012
Messages : 2421
Inscription : 21 Mars 2011, 14:09
Niveau d'étude / Domaine : DUT CHIMIE
Localisation : Seine et Marne, France
Contact :

Re: Conductivité et soluté non ionique

Messagepar ecolami » 16 Déc 2012, 17:55

Maurice a écrit :En mélangeant deux non-électrolytes comme l'eau et l'alcool (ou l'eau et le sucre), on ne modifie pas la conductivité qui reste voisine de zéro.

Bonsoir,
Effectivement mais quand on ajoute un non electrolyte dans une eau salée (au sens large= contenant un ou des sels) je m'attendrais a voir diminuer la conductivité.
Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne). Retraité depuis Octobre 2015
http://ami.ecolo.free.fr

Maurice
Contributeur d'Or 2013
Contributeur d'Or 2013
Messages : 879
Inscription : 22 Mars 2011, 20:47
Niveau d'étude / Domaine : Universitaire
Localisation : Lausanne, Suisse

Re: Conductivité et soluté non ionique

Messagepar Maurice » 16 Déc 2012, 22:48

Ecolami a peut-être raison. Peut-être que la conductivité d'une solution salée diminue si on ajoute un non-électrolyte. Je n'en sais rien. Mais ce n'est pas la question posée.

jeanbaptiste
Messages : 150
Inscription : 04 Avr 2011, 11:51
Niveau d'étude / Domaine : Etudiant en Médecine & Ingénieurie IRIV
Localisation : Alsace, France

Re: Conductivité et soluté non ionique

Messagepar jeanbaptiste » 17 Déc 2012, 20:12

Bonsoir,
ayant un peu de matériel sous la main, j'en ai profité pour vérifier de façon absolument pas empirique la chose... Il s'avère que Ecolami avait vu juste !
Première photo sans ajout de sucre, deuxième avec

WP_20121217_008.jpg
WP_20121217_012.jpg


A vos explications messieurs !
La nuit, pour m'endormir, je ne compte pas les moutons mais les camions de pompiers

ecolami
Contributeur d'Or 2011+2012
Contributeur d'Or 2011+2012
Messages : 2421
Inscription : 21 Mars 2011, 14:09
Niveau d'étude / Domaine : DUT CHIMIE
Localisation : Seine et Marne, France
Contact :

Re: Conductivité et soluté non ionique

Messagepar ecolami » 17 Déc 2012, 22:56

Bonsoir,
Merci d'illustrer ainsi l'expérience! :+1:
Je pense que l'ajout d'un non électrolyte diminue la concentration en ions de la solution et donc sa conductivité.
Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne). Retraité depuis Octobre 2015
http://ami.ecolo.free.fr

darrigan
Administrateur
Administrateur
Messages : 2363
Inscription : 16 Mars 2011, 15:48
Niveau d'étude / Domaine : Docteur en chimie physique
Localisation : Pau (64), France
Contact :

Re: Conductivité et soluté non ionique

Messagepar darrigan » 17 Déc 2012, 23:39

jeanbaptiste a écrit :Bonsoir,
ayant un peu de matériel sous la main, j'en ai profité pour vérifier de façon absolument pas empirique la chose... Il s'avère que Ecolami avait vu juste !

As-tu fait bien attention à ce que l'écartement entre les fils ne bouge pas d'un iota entre avant et après la dissolution du sucre ? (en mélangeant, cela pourrait bouger)
Aide-toi et le forum t'aidera ! :mrblue:

jeanbaptiste
Messages : 150
Inscription : 04 Avr 2011, 11:51
Niveau d'étude / Domaine : Etudiant en Médecine & Ingénieurie IRIV
Localisation : Alsace, France

Re: Conductivité et soluté non ionique

Messagepar jeanbaptiste » 17 Déc 2012, 23:57

oui bien-sur, j'ai fait attention que ma cellule ne change pas ;)
La nuit, pour m'endormir, je ne compte pas les moutons mais les camions de pompiers

jeanbaptiste
Messages : 150
Inscription : 04 Avr 2011, 11:51
Niveau d'étude / Domaine : Etudiant en Médecine & Ingénieurie IRIV
Localisation : Alsace, France

Re: Conductivité et soluté non ionique

Messagepar jeanbaptiste » 17 Déc 2012, 23:59

ecolami a écrit :Bonsoir,
Merci d'illustrer ainsi l'expérience! :+1:
Je pense que l'ajout d'un non électrolyte diminue la concentration en ions de la solution et donc sa conductivité.


Pour que la concentration diminue, il faudrait que le volume augmente, ce qui n'est pas le cas à priori (ou du moins très très peu) ?
La nuit, pour m'endormir, je ne compte pas les moutons mais les camions de pompiers

ecolami
Contributeur d'Or 2011+2012
Contributeur d'Or 2011+2012
Messages : 2421
Inscription : 21 Mars 2011, 14:09
Niveau d'étude / Domaine : DUT CHIMIE
Localisation : Seine et Marne, France
Contact :

Re: Conductivité et soluté non ionique

Messagepar ecolami » 18 Déc 2012, 00:42

Bonsoir,
S'il faut trouver une explication supplémentaire je pense que la mobilité des ions est abaissée. Suivant les cas on pourrait avoir aussi un effet faisant intervenir chimiquement le non électrolyte en tant que complexant (formant des complexes plus ou moins stables). on doit aussi tenir compte de l'eau qui est nécessaire à l'hydratation-solvatation. Un produit comme le sucre ayant sans doute besoin d'un assez grand nombre de molécules d'eau (je n'ai pas d'information là-dessus)
Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne). Retraité depuis Octobre 2015
http://ami.ecolo.free.fr

Kevin
Messages : 162
Inscription : 19 Mars 2011, 19:58
Niveau d'étude / Domaine : Docteur en électrochimie organique
Localisation : Astana Kazakhstan / Burlington VT - USA

Re: Conductivité et soluté non ionique

Messagepar Kevin » 18 Déc 2012, 13:52

Question : quelle concentration (g/L?) de sucre as tu ajouté à ta solution pour faire diminuer la conductivité?

jeanbaptiste
Messages : 150
Inscription : 04 Avr 2011, 11:51
Niveau d'étude / Domaine : Etudiant en Médecine & Ingénieurie IRIV
Localisation : Alsace, France

Re: Conductivité et soluté non ionique

Messagepar jeanbaptiste » 18 Déc 2012, 14:32

Je refais l'expérience de manière moins empirique ce soir
La nuit, pour m'endormir, je ne compte pas les moutons mais les camions de pompiers

Kevin
Messages : 162
Inscription : 19 Mars 2011, 19:58
Niveau d'étude / Domaine : Docteur en électrochimie organique
Localisation : Astana Kazakhstan / Burlington VT - USA

Re: Conductivité et soluté non ionique

Messagepar Kevin » 18 Déc 2012, 14:47

D'après cette personne, le sucre ne change rien:

http://answers.google.com/answers/threa ... 29471.html

Maurice
Contributeur d'Or 2013
Contributeur d'Or 2013
Messages : 879
Inscription : 22 Mars 2011, 20:47
Niveau d'étude / Domaine : Universitaire
Localisation : Lausanne, Suisse

Re: Conductivité et soluté non ionique

Messagepar Maurice » 18 Déc 2012, 18:26

La conductivité est fonction de la mobilité des ions. Et la mobilité des ions dépend de la viscosité de la solution. Peut-être qu'en ajoutant des solutés comme le sucre, la viscosité augmente, donc la mobilité décroît.

jeanbaptiste
Messages : 150
Inscription : 04 Avr 2011, 11:51
Niveau d'étude / Domaine : Etudiant en Médecine & Ingénieurie IRIV
Localisation : Alsace, France

Re: Conductivité et soluté non ionique

Messagepar jeanbaptiste » 18 Déc 2012, 22:57

Bonsoir bonsoir !

Après avoir donc re-fait l'expérience mais de manière non empirique cette fois-ci, je confirme que le sucre à bel et bien un effet sur la conductivité d'une solution aqueuse.
Expérience effectué avec une véritable cellule cette ci.
Donc pour une concentration en NaCl de 0,1g/L et à partir d'une concentration supérieur à 3g/L de sucre la conductance s'en retrouve affecté !

Eau pure: 37,4kOhm
Eau 0,1g/L NaCl 7,05kOhm
Eau 0,1g/L NaCl + >3g/L de sucre 9,51kOhm
La nuit, pour m'endormir, je ne compte pas les moutons mais les camions de pompiers


Revenir vers « Forum de chimie »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invités